Патриотический маркетинг
Автор: Борис Борисов в пт, 16/10/2009 - 12:22.![Патриотический маркетинг []](/files/293412.jpg)
«Лучше с умным потерять, чем с дураком найти»
(Русская поговорка)
Весь «патриотический» тырнет вторую неделю бурлит «предательскими соглашениями Кремля с Китаем». Разумеется, не читая их. А зачем? «Может ли быть из Кремля что-либо хорошее?» Заинтересовавшись новыми «предательскими соглашениями», «очередной распродажей Родины» и «сдачей Дальнего Востока Китаю», я не поленился ознакомиться с первоисточником — что из хулителей соглашений сделало два с половиной человека (1).
Что я могу сказать... Похоже, в который раз за последние несколько лет так называемая «патриотическая общественность» прямо и очевидным образом идёт на поводу у самых что ни на есть таки американских транснациональных корпораций, лоббируя их интересы и маркетинговые планы.
Повод для возмущения патриотической общественности каждый раз выбирается новый и достойный. В этот раз им стали новые соглашения с Китаем по развитию Сибири и Дальнего Востока — соглашения вполне выгодные для России.
Но если бы записные патриоты как обычно переписывали страшилки про «антинародный режим» друг у друга, дело было бы ещё не так плохо. Дело же обстоит совсем плохо. Весь шум вокруг «очередной распродажи Родины» и «сдачи Дальнего Востока Китаю» поднялся, оказывается, из-за статьи в газете «Ведомости».
Неужели название этого известного ресурса, не скрывающего свою принадлежность органам «мирового правительства» вас не отпугнуло, господа? Ведь «Ведомости» почти напрямую принадлежат англо-американцам, и не просто англо-американцам, а самым что ни на есть акулам финансового империализма, глобализма и «нового мирового порядка» — «The Wall Street Journal» и «Financial Times». И именно Штатам и Западу это соглашение с Китаем — как вилы в бок. Именно они рассчитывают на то, что «ресурсы Сибири будут осваиваться нами совместно, и в интересах европейцев» — это неоднократно озвучивалось ими прямым текстом, в том числе на самом высоком уровне.
Скандальные откровения мадам Олбрайт, госсекретаря США времён Клинтона о том, что «русские владеют Сибирью несправедливо» — это, на самом деле, не скандал, а вполне консенсусная точка зрения англо-американских кругов. А идея стравить нас с Китаем, а США и Европу выставить «спасителем России» — это также мейстрим американского политического конструктора, основа их долгосрочной стратегии в Евразии — почитайте хотя бы Бзежинского.
Нам надо наконец ответить себе на простой вопрос. Нам стоит торговать лесом, строить дороги и разрабатывать там месторождения и вообще развивать Сибирь — или не стоит. Если стоит — то альтернативы сотрудничеству с Китаем нет. Нет никакого «внутреннего рынка» для тех объёмов леса, которые там существуют, как нет никакого внутреннего рынка для доброй половины наших сибирских месторождений.
Нет и не будет никогда. Никогда, ни сейчас, ни через двадцать лет, ни через сто. Либо продать Китаю, либо пусть так гниёт и лежит. Вот и весь выбор — если смотреть реально. А это определяет цену стонам о том, что «весь сибирский лес продан Китаю».
Если же мечта некоторых «патриотов» сбудется и мы всё наконец сами добудем и переработаем на своей территории — нефть употребим, уголь сожжем, лес попилим и пустим на картон, а металл переплавим — у нас полстраны превратится в помойку и зону экологического бедствия. Не думаю, что именно это тот идеал будущего, к которому нам стоит стремиться.
Или вы так стремитесь иметь тут у нас ещё одно производство «олова и свинца», как планирует Китай? Вы были когда-нибудь на заводе по производству свинца, господа? Сына своего пошлёте туда работать? Платят неплохо... Покупает это добро Китай, перерабатывает на своей территории — и слава тебе, Господи.
В целом, все эти сказки имени XIX века про «сырьевые (и аграрные) придатки» в век глобализированного капитала стоит раз и навсегда забыть. Они давно ровно ничего не значат. В них давно нет никакого ни экономического, ни политического содержания, это просто фантомные боли в давно отрезанном члене. Это фобии ещё более раннего периода, фобии колониального времени, фобии традиционного колониализма XIX века, перенесённые на настоящее.
Придатко-фобия путает причину и следствие. Быть сырьевым придатком тогда значило быть несуверенным, да. Но вначале вы были несуверенны, колонизированы, а затем поставляли сырьё в метрополию для её нужд — по ценам, диктуемым метрополией. Так было. Этого ничего больше нет. В современной экономике всё устроено совершенно по-другому, это не аграрно-сырьевой, а финансовый колониализм.
Нет в мире сейчас никаких придатков, кроме придатков финансовых, придатков мировых финансовых структур — в которые они превратили весь остальной мир. Финансовый капитал давно сделал любую производственную деятельность человечества просто придатком к самому себе, к самовозрастающему проценту.
И ресурсная придатко-фобия выгодна ему, так как скрывает настоящие опасности за завесой опасностей ложных.
Вся эта переработка полезных ископаемых — трудоемкое и не лишком прибыльное дело. Все приличные страны отдают его на откуп развивающемуся миру при первой же возможности. Выгодна добыча, когда почти из ничего извлекается природная рента, да. От неё не отказываются даже самые развитые страны. Переработка — удел стран третьего мира с избыточными людскими ресурсами и невысоким техническим потенциалом.
Патриоты просто переносят в сегодня ментальную кальку XIX–ХХ века , когда «чем трубы выше и дым гуще» — тем выше позиции страны. Забудьте об этом. Не так сейчас всё. Оставьте «миллиарды тонн и миллионы кубометров» Китаю — у них много людей и есть кому этим заниматься, и слава Богу, пока есть желание этим заниматься, быть «мировой фабрикой».
Сосредоточиться сейчас на развитии первичной переработки сырья — это значит работать на закрепление отсталой структуры экономики, навечно остаться в ХХ веке. Нам нужны сегодня не миллиарды тонн и кубометров — тонн у нас вполне достаточно, нам нужно укрепление нашего технологического превосходства в тех отраслях, где у нас есть достойные заделы, особенно в военно-технической области.
Нам обязательно нужны современные заделы в области атомной и термоядерной энергии — и энергетики в целом. Нам обязательно нужны заделы в области передовых технологий связи и обработки информации. Нам обязательно нужны заделы в нанотехнологиях — без которых невозможна технологическая революция современного уровня по определению — и мои опасения насчёт Чубайса только в том, что у него получится «как всегда», то есть распил.
Мы останемся в патриархальном прошлом, если не будем развивать робототехнику — и военную, и гражданскую. Нам обязательно нужны заделы в космосе, навигации и аэрокосмической отрасли. Всё это нам остро, критически, жизненно необходимо. Без этого мы просто погибнем как технологическая держава. А вот что нам точно не нужно — так это ещё один, двадцать пятый по счёту завод «по переработке свинца и олова». Пусть китайцы строят рудники и валят лес, плавят олово и катают лист, а мы займёмся тем, что нам действительно, критически необходимо, без чего мы просто погибнем.
И если мы не перестанем стонать о «проданном сырье», и не построим эту новую экономику и новую оборону — в том числе и на деньги от проданного сырья, — производя сами ровно столько свинца и олова, сколько нужно для этой новой экономики, — нам вскоре напомнят о наших заблуждениях сверху, крылатыми ракетами, глобальной ПРО и высокоточным оружием XXI века.
Опасения миграции китайцев в Сибирь — тема более серьёзная и обсуждаемая. Такая опасность существует. Но надо понимать, что нежелательна, прежде всего, стихийная миграция, при которой гости норовят задержаться у нас подольше или остаться насовсем. Любой китаец сейчас имеет право взять и неорганизованно приехать к нам.
Наша задача проследить чтобы он как приехал, так и уехал — соблюдая визовые сроки. Наша задача — дать по рукам тем, кто незаконно торгует на рынках, и выдворить их. Организованный завоз рабочей силы по межправительственным соглашениям только улучшает шансы качественно проследить за потоками людей. Не гарантирует порядка, но улучает ситуацию, а не ухудшает её.
Стройка — это не рынок. Построили — уехали. Вопрос миграции китайцев в Сибирь — это вопрос качества работы нашей паспортно-визовой службы, качества работы государственной машины. Вопрос миграции — это, по существу, вопрос укрепления государства, государственной власти и государственной воли.
Да, дело здесь обстоит отвратительно. Да, государственной воли нет. Да, начальник миграционной службы Ромодановский протирает штаны не на своём месте. Но никакой связи с «экономическим сотрудничеством двух стран» тут нет.
Частые опасения, что соглашения «завяжут всю Сибирь на Китай» — просто от невежества и нелюбознательности. Загляните в транспортную стратегию РФ до 2050 года. Китайская тема на её фоне — небольшие подсобные потоки на фоне повышения связности всей экономики РФ и особенно Сибири. Все основные пути намечены (а некоторые уже вовсю строятся ) ровно в противовес «страшной китайской угрозе».
Одна Среднесибирская дорога — это второй БАМ, по масштабам — почти треть Транссиба. И это не считая многочисленных совсем северных дорог, вроде путей до Норильска, Магадана и Якутска.
Экспорт в Китай только повысит необходимость и загруженность путей сообщения на Дальнем Востоке и в Сибири, поможет построить и загрузить их, приблизит срок транспортного освоения всего региона, повысит транспортную связанность России, будет работать на нашу экономику, на нашу оборону и национальную безопасность.
Да, кому-то это сильно не нравится — из тех, кто считает, что «ресурсы Сибири будут осваиваться нами в интересах Запада». Это очень нарушает красивый стройный западный план.
Похоже, что «патриоты» в очередной раз разрабатывают тему, ловко подброшенную им дядей Сэмом. Не надоело забесплатно работать на дядю, господа?
Примечания:
(1) Один из них Павел Святенков — постоянный автор «Русского Обозревателя». Надеюсь, он выскажется на тему, как уже высказался Михаил Бударагин.
(2) Газету «Ведомости» издает ЗАО «Бизнес Ньюс Медиа», 100% которого принадлежит кипрской компании Delovoi Standart Ltd. Этой компанией в равных долях владеют Pearson plc (владелец «Financial Times»), Dow Jones & Co (владелец «The Wall Street Journal») и издательский дом Independent Media Sanoma Magazines. — По данным http://www.gipp.ru/print.php?id=10898 (Гильдия издателей периодической печати).
Провинциал
#1, 16/10/2009 - 13:11"Сосредоточиться сейчас на развитие первичной переработки сырья - это значит работать на закрепление отсталой структуры экономики, навечно остаться в ХХ веке. Нам нужны сегодня не миллиарды тонн и кубометров - тонн у нас вполне достаточно, нам нужно укрепление нашего технологического превосходства в тех отраслях, где у нас есть достойные заделы, особенно в военно-технической области. Нам обязательно нужны современные заделы в области атомной и термоядерной энергии - и энергетики в целом. Нам обязательно нужны заделы в области передовых технологий связи и обработки информации. Нам обязательно нужны заделы в нанотехнологиях - без которых невозможна технологическая революция современного уровня по определению" Автор совершенно прав. Хай-тек и хай-хьюм, а не "дОбыча угля и стали на душу населения" - единственный адекватный путь развития и модернизации российской экономики.
[ответить]
Second_Sign
#2, 16/10/2009 - 14:53Ну, что ж. Хорошо, что маски потихоньку падают: 11 октября упала маска "выборы", случайной утечкой упала маска "суды", такой вот статьей снимается маска "экономическое развитие" - экономического развития нет - есть эксплуатация природных ресурсов в интересах узкого правящего слоя. Первоначально планировалось гнать всё на Запад и получать за это доллары и евро, на которые, в принципе, можно купить всё, что угодно (из того, что продается за деньги). Но, не смогли договвориться - теперь планируется продажа природных ресурсов Китаю, который будет расплачиваться за них юанями (не зря же идут разговоры, что мол мы откажемся от торговли за доллары). На юани можно будет купить плохих и дорогих китайских товаров (дорогих - поскольку китайские товары дёшевы, только если покупать из за доллары.
Ну, что ж. Хорошо, что маски потихоньку падают: 11 октября упала маска "выборы", случайной утечкой упала маска "суды", такой вот статьей снимается маска "экономическое развитие" - экономического развития нет - есть эксплуатация природных ресурсов в интересах узкого правящего слоя. Первоначально планировалось гнать всё на Запад и получать за это доллары и евро, на которые, в принципе, можно купить всё, что угодно (из того, что продается за деньги). Но, не смогли договвориться - теперь планируется продажа природных ресурсов Китаю, который будет расплачиваться за них юанями (не зря же идут разговоры, что мол мы откажемся от торговли за доллары). На юани можно будет купить плохих и дорогих китайских товаров (дорогих - поскольку китайские товары дёшевы, только если покупать из за доллары. Соотношение юань-доллар специально держится на таком уровне, чтобы юань был дешев).
[ответить]
Борис А. Борисов
#3, 22/10/2009 - 16:22Про кросс-курс что нить слышали,коллега .. ? "На юани можно будет купить плохих и дорогих китайских товаров (дорогих - поскольку китайские товары дёшевы, только если покупать из за доллары. Соотношение юань-доллар специально держится на таком уровне, чтобы юань был дешев)"
Просто полёт экономической мысли. Про кросс-курс что нить слышали,коллега .. ? Или эту лекция прогуляли ?
[ответить]
witeman
#4, 16/10/2009 - 15:49+
Насколько я припоминаю, в Саудовской аравии, и во всяких там эмиратах, количество работающих пакистанцев превышает количество коренного населения, чуть ли не в разы. И что, Саудовская аравия "завязана на Пакистан"? Да ничего подобного. Тут действительно вопрос в крепости и отлаженности государственной машины.
А однотипность "страхов" скинов и либералов перед китайцами лишь свидетельствует о том, что из одной кормушки доход имеют. И вообще, фашисты нужны либералам как воздух, иначе им нечем будет пугать обывателей.
[ответить]
Русич
#5, 22/10/2009 - 22:23[ответить]
Виктор1231231
#6, 24/10/2009 - 13:58Мля, не знаешь - молчи. Паки в ОАЭ закрепить могут ценой великого геморроя и раскорячинья. На мусульманство арабы в эмиратах хуй кладут. Больше трёх лет не-араб в эмиратах по закону жить не может, дальше - только с арендой земли, которой запрещено владеть не-гражданам ОАЭ. Хуй они там ассимилируются, их при первом нарушении высылают, поскольку на замену им рвутся миллионы, и они там все шелковые.
[ответить]
Русич
#7, 24/10/2009 - 16:31[ответить]
ohtori
#8, 16/10/2009 - 19:14В настоящий момент народу нет никакой выгоды от продажи чего-то Китаю. Выгоду поимеет известный круг лиц, во главе с известно кем.
Поэтому природным богатствам лучше бы оставаться там, где они пребывали тыщи лет. Не протухнут, чай.
[ответить]
16122005
#9, 16/10/2009 - 19:23Безусловно, опасность угрозы преувеличена. Да и Сибирь развивать надо. Проблема в том, что основанная на добыче природных ресурсов экономика имеет как минимум три явных минуса: 1) ресурсы конечны; 2) обладают меньшей добавочной стоимостью, нежели производимые из ресурсов товары; 3) в кризисные годы спрос на ресурсы падает резче, чем на произведенные из них товары. Т.е., оставание России от ведущих стран будет расти. А если американцы сумеют навести порядок в торговле фьючерсами и стоимость нефти станет определяться соотношением спроса и предложения - об этом лучше не думать. В общем, ничего нового - сырьевым придатком Запада неавантажно быть в глазах обывателя, да и вечно Запад что-то требует, типа прав человека; а Китай ничего не требует, и обывателю можнот впарить, что это типа тактический союз против извечных супостатов.
Безусловно, опасность угрозы преувеличена. Да и Сибирь развивать надо. Проблема в том, что основанная на добыче природных ресурсов экономика имеет как минимум три явных минуса: 1) ресурсы конечны; 2) обладают меньшей добавочной стоимостью, нежели производимые из ресурсов товары; 3) в кризисные годы спрос на ресурсы падает резче, чем на произведенные из них товары. Т.е., оставание России от ведущих стран будет расти. А если американцы сумеют навести порядок в торговле фьючерсами и стоимость нефти станет определяться соотношением спроса и предложения - об этом лучше не думать. В общем, ничего нового - сырьевым придатком Запада неавантажно быть в глазах обывателя, да и вечно Запад что-то требует, типа прав человека; а Китай ничего не требует, и обывателю можнот впарить, что это типа тактический союз против извечных супостатов. Да и хрен с ней, с мощью государства, людям было бы хорошо. В чем тоже есть сомнения - Саудовской Аравии и Эмиратам хорошо, у них людей мало, можно позволить себе и бензин ниже себестоимости, и приглашения пакистанцев на роль чернорабочих. А у нас того, переизбыток ртов, вдоль трубы всем места не хватает. Сократить бы рты раз в пять, было бы получше.
[ответить]
Дмитрий
#10, 16/10/2009 - 21:17- Люди преживают за будущее своей страны, к чему насмешка - ты либерал-подрабинек?
"«Ведомости» почти напрямую принадлежат англо-американцам, и не просто англо-американцам, а самым что ни на есть акулам финансового империализма, глобализма и «нового мирового порядка» - «The Wall Street Journal» и «Financial Times». И именно Штатам и Западу это соглашение с Китаем - как вилы в бок.":
- Притворяешся борцом с англо-американским империализмом? Мол свой я, верьте мне, видите как смачно я сплюнул в их сторону?!
- Люди преживают за будущее своей страны, к чему насмешка - ты либерал-подрабинек?
"«Ведомости» почти напрямую принадлежат англо-американцам, и не просто англо-американцам, а самым что ни на есть акулам финансового империализма, глобализма и «нового мирового порядка» - «The Wall Street Journal» и «Financial Times». И именно Штатам и Западу это соглашение с Китаем - как вилы в бок.":
- Притворяешся борцом с англо-американским империализмом? Мол свой я, верьте мне, видите как смачно я сплюнул в их сторону?!
"Нам надо наконец ответить себе на простой вопрос. Нам стоит торговать лесом, строить дороги и разрабатывать там месторождения и вообще развивать Сибирь - или не стоит.":
- Стоит! Правительству стоит помочь отечественным предпренимателям. Пусть наши и у нас рубят и перерабатывают лес, добывают полезные ископаемые, обогащают их и создают высокотехнологичные товары, и только потом уже продают. Строят дорого не от лесопилок и рудников к китайской границе, а к своим заводам и городам. И не надо гнать пургу про грязные заводы, современные производства вполне чисты.
"Если стоит - то альтернативы сотрудничеству с Китаем нет.":
- Зомбирование? Или это насчёт - "срубить по быстрому бабла"?
"Нет никакого «внутреннего рынка» для тех объёмов леса, которые там существуют, как нет никакого внутреннего рынка для доброй половины наших сибирских месторождений. Нет и не будет никогда. Никогда, ни сейчас, ни через двадцать лет, ни через сто.":
- Если не создавать новое призводство, а значит и новые внутренние рынки сбыта, то действительно спроса не будет. Когда то и тех великих производственных мощностей СССР, что есть (из сохранившехся, не распроданных в рыночном угаре, не ставших вещевыми и продовольственными базарами/магазинами), не было - но ведь создали же!
"Либо продать Китаю, либо пусть так гниёт и лежит.":
- Да, да, всё продать, и немедленно - однова живём! А сгнить может разве только лес - так это природой заложено, старый сгниёт, новый наростёт. Хотя, можно ведь срубить и продать - пусть уж у заинтересованных лиц денежки на счетах "гниют".
"Если же мечта некоторых «патриотов» сбудется и мы всё наконец сами добудем и переработаем на своей территории - нефть употребим, уголь сожжем, лес попилим и пустим на картон а металл переплавим - у нас пол страны превратиться в помойку и зону экологического бедствия.":
- Какие же засранцы - эти русские. А вот у тебя денежки есть - копишь денежку с зарплаты? А зря, ведь всё равно потратишь на гулящих девок, водку, наркоту, ты же быдло - отдай лучше мне.
"В целом, все эти сказки имени XIX века про «сырьевые (и аграрные) придатки» в век глобализированного капитала стоит раз и навсегда забыть. Они давно ровно ничего не значат. В них давно нет никакого ни экономического ни политического содержания, это просто фантомные боли в давно отрезанном члене":
- Серьёзно? А как это теперь называется - секс.. сырьевой партнёр? У кого этот "глобализированный капитал" - у нашего государства (народа)? Нет? У нас намечается обширное производственное обновление? Нет? Обширная распродажа сырья? Да.
"Это фобии ещё более раннего периода, фобии колониального времени, фобии традиционного колониализма XIX века, перенесённые на настоящее.", "Но вначале вы были несуверенны, колонизированы, а затем поставляли сырьё в метрополию для её нужд - по ценам, диктуемым метрополией. Так было. Этого ничего больше нет.":
- Это про СССР? Чьей традиционнй колонией мы были?
"это не аграрно-сырьевой а финансовый колониализм", "Нет в мире сейчас никаких придатков кроме придатков финансовых, придатков мировых финансовых структур - в которых они превратили весь остальной мир.":
- Чьей же "финансовой колонией" нам предлагается стать?
"Вся эта переработка полезных ископаемых - трудоемкое и не лишком прибыльное дело. Все приличные страны отдают его на откуп развивающемуся миру при первой же возможности.":
- Копейка рубль бережёт! Пускай бы мы стали "неприличной" страной в глазах таких как ты и твои заказчики - а вы езжайте в "приличные" страны, пускай только присвоеные обманом заводы и месторождения вернут, а также полученную с них прибыль!
"Выгодна добыча, когда почти из ничего извлекается природная рента, да.":
- Верно, когда принадлежащее всем делится между немногими.
"Патриоты просто переносят в сегодня ментальную кальку XIX/ХХ века ", "Забудьте об этом. Не так сейчас всё.":
- Так и брызжет либерал-подрабинеком! Забудем же былое величие страны, будем, нет - нет, не сырьвым придатком - "финансовой колонией"!
"Нам нужны сегодня не миллиарды тонн и кубометров - тонн у нас вполне достаточно, нам нужно укрепление нашего технологического превосходства в тех отраслях, где у нас есть достойные заделы, особенно в военно-технической области. Нам обязательно нужны современные заделы в области атомной и термоядерной энергии - и энергетики в целом. Нам обязательно нужны заделы в области передовых технологий связи и обработки информации. Нам обязательно нужны заделы в нанотехнологиях - без которых невозможна технологическая революция современного уровня по определению ":
- Да, зачем нам свой металл, своя нефтехимия и прочее? В крайнем случае купим у Китая! Да и технологии самые передовые у них же! Ведь они известные передовики в науке! Только недавно вот вкосмос полетели на цельнотянутом "Союзе"! А какие у них истребители - слышали про Су -27, а про МиГ-и - огого!
"- и мои опасения насчёт Чубайса только в том, что у него получиться «как всегда», то есть распил.":
- Ну да, что поделаешь, никому больше довериться нельзя - придётся ещё раз рискнуть! В конце концов он же известный либеральный экономист - авось не подведёт!
"Мы останемся в патриархальном прошлом, если не будем развивать робототехнику - и военную, и гражданскую. Нам обязательно нужны заделы в космосе, навигации и аэрокосмической отрасли. Всё это нам остро, критически, жизненно необходимо. Без этого мы просто погибнем как технологическая держава.":
- А для этого нужно, конечно же, начать продавать сырьё в больших количествах Китаю, а он нам на своей территории построит заводы на которых будут работать китайские рабочие.
"А вот что нам точно не нужно - так это ещё один, двадцать пятый по счёту завод «по переработке свинца и олова.Пусть китайцы строят рудники и валят лес, плавят олово и катают лист, а мы займёмся тем, что нам действительно, критически необходимо, без чего мы просто погибнем.».":
- А зачем нам новые заводы? Давайте лучше пересчитаем наш "глобальный капитал"!
"И если мы не перестанем стонать о «проданном сырье», и не построим эту новую экономику и новую оборону - в том числе и на деньги от проданного сырья ":
- Сколь уже продали? Экономика цветёт и пахнет! А армию то сокращают и сокращают. вы видели новую яхту Абрамовича? Вы что подумали? Неверно! Это новейший авианосец! Просто замаскированный!
"Опасения миграции китайцев в Сибирь - тема более серьёзная и обсуждаемая. Такая опасность существует. Но надо понимать, что нежелательна, прежде всего, стихийная миграция, при которой гости норовят задержаться у нас подольше или остаться насовсем. Любой китаец сейчас имеет право взять и неорганизованно приехать к нам. Наша задача проследить чтобы он как приехал, так и уехал - соблюдая визовые сроки. Наша задача дать по рукам тем, кто незаконно торгует на рынках, и выдворить их.":
- Как верно и своевременно подмеченно! То-то зашебуршаться сотни тысяч китайцев на на наших полях и в лесах! Но ничего! Мы и их, и вновь приехавших усовестим, и прикажем долго здесь не жить! Как вырубят тайгу, выработают месторождения ископаемых - так попросим их уехать!
"Стройка - это не рынок. Построили - уехали. Вопрос миграции китайцев в Сибирь - это вопрос качества работы нашей паспортно-визовой службы, качества работы государственной машины. Вопрос миграции - это, по существу, вопрос укрепления государства, государственной власти и государственной воли. Да, дело здесь обстоит отвратительно. Да, государственной воли нет. Да, начальник миграционной службы Ромодановский протирает штаны не на своём месте. Но никакой связи с «экономическим сотрудничеством двух стран» тут нет.":
- Ты кому говоришь? Пожалуйся президенту и правительству! Они, конечно, послушаются и исправятся. Да и какая ещё связь? Они простые туристы, немного поработают для удовольствия и уедут в свой любимый загрязнённый ещё и новыми заводами перенаселённый Китай!
"Да, кому-то это сильно не нравится - из тех, кто считает что «ресурсы Сибири будет осваиваться нами в интересах Запада». Это очень нарушает красивый стройный западный план.":
- Ничего себе, как же много коварных либерастов в стране! Сколько людей (годами!) говорят - не надо никому отдать, давайте сами за это дело возьмёмся, а оказывается всё западных товарищах пекутся! Только такие как ты "благодетели" пекутся о родном "финансово-колониальном" отечестве!
ВЫВОД: ВСЯ СТАТЬЯ СПЛОШНОЕ МОЗГОЁБСТВО. АВТОРУ - ПОВЕСЬСЯ НА ОСИНЕ, НА БЛИЖАЙШЕМ КЛАДБИЩЕ.
[ответить]
Провинциал
#11, 17/10/2009 - 12:10Дмитрий, Вы были бы правы во многом в отношении экономической стратегии развития страны и Ваши инвективы в адрес автора были бы справедливы... если бы речь шла о доиндустриальном периоде развития - если бы мы сейчас жили в 30-х годах 19 столетия и обсуждали, каким образом построить индустриальную экономику. Тогда да - сырье надо перерабатывать самим, самим делать все от расчесок до паровозов, добывать тонны угля и плавит мегатонны стали.
Дмитрий, Вы были бы правы во многом в отношении экономической стратегии развития страны и Ваши инвективы в адрес автора были бы справедливы... если бы речь шла о доиндустриальном периоде развития - если бы мы сейчас жили в 30-х годах 19 столетия и обсуждали, каким образом построить индустриальную экономику. Тогда да - сырье надо перерабатывать самим, самим делать все от расчесок до паровозов, добывать тонны угля и плавит мегатонны стали.
Однако, индустриальный этап - таки прошлое. Именно поэтому и только поэтому Ваши, Дмитрий, стрелы бьют мимо цели. Нам не нужна экономика 19-начала 20 веков. России нужна инфоэкономика, нейроэкономика, наноэкономика - хай-тек и хай-хьюм. Не дымящие трубы заводов - гигантов и конвеерная штамповка, а маленькие лаборатории и инновационные компании делающие штучные и уникальные вещи, даже не столько делающие, сколько разрабатывающие, креативящие.А "мировой фабрикой" с технологиями уровня начала прошлого века пусть остается Китай, ради Бога. Пусть портит свою экологию, пусть строит линии сборки, пусть делает, что хочет. Автор совершенно прав - по второму кругу превращать Россиию в фабрику железок - значить тянуть её назад, в архаику и отставание. У нас должна быть сформирована фабрика мысли. Котрой нет и не придвидится в Китае, кстати. Пока. Надо занимать нишу.
[ответить]
16122005
#12, 17/10/2009 - 12:51Видите ли, Провинциал, Вы были бы абсолютно правы, если бы мы выбирали между мировой фабрикой и фабрикой мысли. Но речь идет о выборе между мировой фабрикой и мировой шахтой, качалкой, лесорубкой. Фабрикой мысли в решениях Вована, к сожалению, не пахнет.
[ответить]
Борис А. Борисов
#13, 20/10/2009 - 14:42Есть такая категория людей (увы, часто называющих себя "патриотами") которая на автомате хает всё, что исходит от власти - независимо от содержания. Я считаю их врагами России и русского народа. Так что "патриоты" -это просто их самоназвание, не я термин придумал. Поставил в кавычки, так как к подлинным патриотам страны эти лица отношения не имеют. Подлинный патриот - это, например, энергетик Тихонов, это та часть крупных учёных. которая не уехала шакалить - читать лекции в США, это генерал Шаманов сотоварищи и многие многие другие.
[ответить]
Дмитрий
#14, 21/10/2009 - 13:58Иногда трудно понять, что имеется в виду, когда некий "патриотизм" (некоторые не стесняются и говорят - "поцреотизм") подвергается насмешке и ругани. Я не патриот. Просто русский (американец, еврей - нужное подчеркнуть), значит люблю свою страну и народ, несмотря на плохое в них. К чему употреблять чужие слова? Часто это приводит к недопониманию, обессмысливанию именуемого явления. Вы усмехаетесь над некоторыми "неправильными" проявлениями любви к своей стране и озабоченностью её будущим, в чём-то Вы возможно и правы, а вот как принято насмехаться над русскими, любящими свою страну - патриотами (поцреотами), :
Иногда трудно понять, что имеется в виду, когда некий "патриотизм" (некоторые не стесняются и говорят - "поцреотизм") подвергается насмешке и ругани. Я не патриот. Просто русский (американец, еврей - нужное подчеркнуть), значит люблю свою страну и народ, несмотря на плохое в них. К чему употреблять чужие слова? Часто это приводит к недопониманию, обессмысливанию именуемого явления. Вы усмехаетесь над некоторыми "неправильными" проявлениями любви к своей стране и озабоченностью её будущим, в чём-то Вы возможно и правы, а вот как принято насмехаться над русскими, любящими свою страну - патриотами (поцреотами), :
Цитата - "Поц(т)реот (эрратив от «патриот» через еврейское расовое поц) — он же «ПрофеССиональный руССкий» — кащенитский мем, используется в отношении людей, афиширующих свою непомерную любовь к родине и власти." (http://lurkmore.ru/Поцреот)
В статье по приведённой ссылке насмехаются над неким "поцреотизмом", наверное она должна предостерегать от "не правильного" понимания любви к России, но лично я увидел там скорее ненависть к ней и русским.
[ответить]
1200
#15, 17/10/2009 - 17:44Ай, какой молодец автор. Как правильно всё рассудил. Сгниёт у нас всё, надо поскорее продавать, а выручку - в офшоры. И байкальская вода загнивает, Грызлов вон ею торговать собирается, России она всё равно не нужна. Продавать срочно, и с самим Байкалом. Также можно ещё (по логике грызловых и автора статьи) срезать почвенный слой м вывозить. У нас даже ещё естественные чернозёмы есть, это значительная ценность, а России они всё равно не нужны и никогда не понадобятся. Да наверное, почву уже и продают, что-то усиленно разбирают земли "в аренду" целыми районами, не "осваивать" же, сами понимаете.
[ответить]
Дмитрий
#16, 17/10/2009 - 18:41"если бы мы сейчас жили в 30-х годах 19 столетия и обсуждали, каким образом построить индустриальную экономику. Тогда да - сырье надо перерабатывать самим, самим делать все от расчесок до паровозов, добывать тонны угля и плавит мегатонны стали.":
"если бы мы сейчас жили в 30-х годах 19 столетия и обсуждали, каким образом построить индустриальную экономику. Тогда да - сырье надо перерабатывать самим, самим делать все от расчесок до паровозов, добывать тонны угля и плавит мегатонны стали.":
- И тогда и сейчас была и есть нужда как в чисто научных,небольших научно-производственных, так и в тех производственных мощностях, что будут претворять новшества в "металл". Невозможно всем в стране быть научно-техническими работниками. И речь не идёт о больших государственных производствах, чем плохо, если правительство поможет пезпроцентным займом предпренимателю наладить лесопромышленное производство с мебельными и другими цехами? Может дело в невозможности для современного чиновничьих и правоохранительых средств отследить и не дать разворовать - взяточничество и воровство не победимы для "государства"? Зачеи Китаю новые заводы и наши природные запасы? Заводы дадут работу многим, заводам нужны орудия производства - станки, оснастка и прочее, это новые заказы дла других заводов. Производство стройматериалов. А много недорогих различных металлов, леса, пластмасс, бензина, масел, и прочее, и прочее - основа для производства множества недорогих товаров для продажи, хотя бы и нам, России. Вы курите, я вот курю, и уже сколько лет виже на зажигалках (часто они одноразовые!) надпись - Сделано а Китае! Из наших нефти и газа нам делают зажигалки и продают нам. Ну пусть с ним, Китаем, вот финны много-много лет делают из нашего леса превосходную бумагу - почему не мы?
Вот представьте, что светлые головы придумали как из чего производить сверхпрочный материал из каких-нибудь углеродных нанотрубок - а на чём призводить и кому? Нужны станки, для призводства станков нужны станкостроительные призводства и опять же рабочие, для станкостроения нужны производства составляющих и рабочие, для чего опять же нужно производство материалов из природных запасов и рабочие. Пусть описанно крайне упрощённо, и чем выше по списку (к науке) нужно в современных условиях всё меньше занятых на производстве. Но по сути ведь верно. А ещё очень многое из необходимого ствленно "за кадром"! В том числе обслуживанющие службы, пищевая и химическая промышленность и многое другое! А ведь всё это не сможет существовать само по себе в ожидании гениальных идей от небольшого количества одарённых людей! Всё это рабочие места, налоги, в конце концов уверенность народа в силах возможностях своего государства. Возможност продавать материалы за границу, в конце коцов! Торговать слитками ведь выгоднее, чем рудой.
Вам нужна хорошая машина? Представьте, что на ВАЗ-е стали делать хорошие, востребованные покупателями машины (отставим смешки в сторону)- ведь для производстванужна уйма всего, различные металлы и их сплавы, пластики и составные материалы, электроника и автоматика, ткани и прочее. Всё это можно и нужно производить у нас, есть технологии и мозги, рабочии руки, да, да - есть, нужно только с умом и настойчивостью подойти к делу! А того что нет - можно купить, в крайнем случае украсть технологию. Но ведь это непросто и долго! Не в этом ли дело? А представьте себе производство тех же боевых кораблей? На оборонное производство, так усиленно "высвечиваемое" в статье? Ведь только совсем наивный и непонимающий будет думать, что сильная армия сейчас ни к чему! Она ни к чему, если направление развития страны и так вполне управляемо извне через дрегие рычаги воздействия. Только независимой в принятии решений стране необходима сильная армия для противодействия силовому давлению, так наглядно проявляемому Западом в отношении несогласных. А для сильной армии (и флот и авиация) очень сильное действенное производство.
А что Вы предлагаете? Десятки или сотни научно-производственных иститутов? Было, они никому не нужны без своей мощной малозатратной производственной основы - у чужих и своих идей полно, а если и возьмутся, то основная прибыль пойдёт в чужой карман.
Написанное мной, примеры, крайне неполноценны, очень многое упущенно по причине обьёма. В конце концов думающему человеку этого, надеюсь, достаточно, чтобы попытаться разобраться - что к чему. Вы можете привести в пример Израиль - но они живут за счет многолетних многомиллиарных зёмов со стороны США, часто безвозмезбных. А можно Привести в пример Японию, да у них делается упор на науку и новые разработки, но (!) и производство у них развито не мене сильно! Японцы в этом смысле хороший пример для нас. Нужно, конечно нужно развивать именно ВНЕДРЕНИЕ новых разработок в СВОЁ МАЛОЗАТРАТНОЕ ЧИСТОЕ производство.
Обвинения правящей властной и денежной верхушкам (на самом деле сейчас у нас это одно и тоже) состоят в отсутствии с их стороны усилий по развитию современных новых производственных мощностей. Небольшая сохранившаяся часть производств сильно зависит от заграничных потребителей, в силу невостребованности их товаров на внутреннием рынке (за малым исключение, например трубопрката для газо и нефтеприводов и рочих потребностей нефтегазовой отрасли). Да, у нас нет (опять таки за малым узковостребованном и узконаправленным исключением) микропроцессорного и робототехнического производства! Но откуда оно возьмётся? Где те наши производства где они будут востребованны? За рубежом своего хватает. Где станкостроенние? А зачем оно? Сейчас почти всё производится на импорт в сравнительно малых обьёмах, для этого приходится закупать заграничные станки. Хотя востребованна продукция и тех небольших отечественных робото и станкостроительных фирм, что есть. Про взятки, серьёзно мешающие и с нитями, идущими на самый верх государственно-чиновничьего аппарата, говорить не стану, дело известное, как и рейдерские открытые, чаще закрытые, захваты, в том числе и с участием чиновников в том числе очень высокопоставленных. Они не станут бороться сами с собой. Не говоря о ельцинских временах (будь он проклят), уже десят лет всё продаётся и продаётся сырьё, помощь от правительства для развития новых производств удаётся пробить немногим крупным заводам. Развития страны незаметно.
"Короче Склифасовский" (c) - правящие верхи не предпренимают действенных усилий на развитие страны. Скорее на затыкание дыр с помощью легкодоступных средств. Проще "по-быстрому" продать много ресурсов с помощью иностранных средств в ресурсодобыче, чем всерьёз развивать своё производство. Что и видим. А не согласным и вопршающим промыть мозг насчёт быстрых денег на высокотехнологичное развитие.
А У АВТОРА СТАТЬИ - "Борис А. Борисов" ИСКРЕННЕ ПРОШУ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ТОН! МАЛО ПРОКУ И ЧЕСТИ В СЛОВЕСНОМ ПОНОСЕ. ХОТЯ, ВСЁ РАВНО НЕ СОГЛАСЕН С ЕГО СТАТЬЁЙ.
[ответить]
витёк
#17, 18/10/2009 - 20:22"Покупает это добро Китай, перерабатывает на своей территории — и слава тебе, Господи" 1) а готовая продукция вернётся к нам как-нибудь? автор ни слова про то. 2) "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно" Исх 20:7 и вообще, говоря об отказе от дОбычи и сосредоточении на хай-хьюме, говорящий наверняка находится под прелестным обаянием мифа пост-индустриального общества - ещё одной сказочки для дурачков. у России мало того, что союзников всего три (армия, флот и возд.-космич. силы), так и дОбычу и хай-тек придётся делать самой от начала до конца. почему - см. про трёх союзников.
[ответить]
Провинциал
#18, 19/10/2009 - 08:39Про "сказки" постиндустриального общества очень советую рассказать японцам. Посмеетесь вместе.
Кстати, очень жду пояснения - чем Вам так не угодили социальные тенорлогии и технологии развития человека (тот самый нелюбимый Вами хай-хьюм)?
Столь любимые Вами армия, флот и прочее не могут, кстати, быть эффективными безприменения высоких технологий, втом числе высоких технологий в сфере развития человека. Если, конечно, конной лавой воевать в 21-веке не собираетесь.))
[ответить]
витёк
#19, 19/10/2009 - 09:25отвечу вечером
[ответить]
Прохожий
#20, 19/10/2009 - 16:56Припоминаю, примонаю вас. :) Вы уже наконец разобрались с тем сколько получает дворник в НН? Или например с вопросом зачем нужно выпускать более 400 неучей с юридическим дипломом в год, если вакансий за три месяца открывается менее 30 и почти на все нужны люди с опытом?
Припоминаю, примонаю вас. :) Вы уже наконец разобрались с тем сколько получает дворник в НН? Или например с вопросом зачем нужно выпускать более 400 неучей с юридическим дипломом в год, если вакансий за три месяца открывается менее 30 и почти на все нужны люди с опытом?
Весь ваш "хай-хьюм" это бред и сказки не имеющие никакого реального применения. Это такая словесная мишура, вроде той что нам тут недавно рассказывали про "нано", которая прикрывает желание иных структур по попилу денег. Не подскажете чем это может помочь в реальной жизни простому человеку? Все это запад уже проходил в конце 90х - начале 2000х и называлось тогда это "новой экономикой" из которой реальный сектор вытравливался - правда потом оказалось что все эти "хай-теки" и "хай-хьюмы" это пузыри дутые и все рухнуло вместе с NASDAQом. Только то, что реально и осязаемо имеет цену, а все остальное не нужно.
Чистый пример - в чем разница между Windows XP и Windows Vista или 7? Принципиальная разница, а не то, что люди вместо того чтобы закрывать ошибки в старых программах просто броcf.n их и делают новые. Я допустим могу сказать только про то, что в новых память поддерживается больше чем на 32 битной XP? Что еще? Это только чтобы создать необходимость по закупке все нового и нового железа иначе не будут работать элементарные программы? То есть чистая игра в потребителя - покупай, покупай, покупай - даже если тебе не нужно. Ни одна более старая винда ксати не поддерживается уже официально.
[ответить]
Алексей ©
#21, 19/10/2009 - 19:34И да и нет, главное отличие Vista от XP это возможности 64 битовой версии, позволяющей использовать более 4G RAM. Программы скомпилированные для 64 бит будут работать быстрее 32 битных, но таковых ещё очень мало. 16 битовые программы не работают вообще, с драйверами проблемы. Там есть ещё bitlockеr позволяющий хорошо повысить безопасность данных на жёстком диске, индексация файлов хорошая - поиск почти мгновенный. Остальное - так экзотика. витёк, производители принтеров заинтересованы в том чтобы впарить вам новый принтер, а не бесплатно писать вам драйверы. Бизнессс, ничего личного :)
[ответить]
витёк
#22, 19/10/2009 - 20:09бизнес-с, сэр, ничего личного-с. новый сканер я таки купил, но уже другой фирмы. надо бы как-нибудь дать знать _этим_, что, мол, потеряли клиента. и что интересно, для 32-битной висты дрова лежат, но на 64 не лезут никак. на что они рассчитывают? кстати, 64-битных программ я знаю всего две: фотошоп и AutoCAD
[ответить]
Прохожий
#23, 19/10/2009 - 23:55Я знаю, что Vista может поддерживать больше 4 гигов оперативки, о том и написал. Но ведь по большому счету и 64 битная версия XP их держит, хотя работает со многими программами и особенно играми отвратительно. А насчет того, что там в винду понапихано - кто ж этим пользуется, кроме буржуинов? Какой компьютерщик будет советовать этим пользоваться? Дырка на дырке... Вопрос в том, что можно еще усовершенствовать программу, а они это бросают и делают новую "кривую" - вот единственный путь воспроизводства всего этого псевдо "хай-тека" и "хай-хьюма", кстати в той старой книжке Хазин это грамотно расписал - без постоянной накрутки они работать не могут - акции рухнут. Или вот еще пример - а что такого делает Гугл, чтобы так дорого стоить? Неужели реклама его так себя оправдывает - в жизни не поверю. Мыльный пузырь.
Я знаю, что Vista может поддерживать больше 4 гигов оперативки, о том и написал. Но ведь по большому счету и 64 битная версия XP их держит, хотя работает со многими программами и особенно играми отвратительно. А насчет того, что там в винду понапихано - кто ж этим пользуется, кроме буржуинов? Какой компьютерщик будет советовать этим пользоваться? Дырка на дырке... Вопрос в том, что можно еще усовершенствовать программу, а они это бросают и делают новую "кривую" - вот единственный путь воспроизводства всего этого псевдо "хай-тека" и "хай-хьюма", кстати в той старой книжке Хазин это грамотно расписал - без постоянной накрутки они работать не могут - акции рухнут. Или вот еще пример - а что такого делает Гугл, чтобы так дорого стоить? Неужели реклама его так себя оправдывает - в жизни не поверю. Мыльный пузырь.
И еще в особенности про Visty - в свое время 2года назад под нее делали в частности многие ноутбуки фирменные и даже дров под XP на них не было - сделали только потом.
P.S. Всем кстати привет. :)
P.P.S. А еще есть тема к каждой новой линейке моделей делать свой специальный картридж. :)
[ответить]
Алексей ©
#24, 20/10/2009 - 17:14Привет, привет, скольколетсколькозим :) Кстати о картриджах - принтерные компании основной доход имеют не с продажи принтеров, а с продажи картриджей, поэтому стоимость нового принтера сопоставима со стоимостью нового картриджа - массаракш. Хазина ничего кроме статей не читал, но с тем что вы сказали согласен - обшество потребления это не выдумки агитпропа. С Vist-ой кстати та же история - 64 битовая версия была расчитана на сумасщедщих геймеров, которым будут впаривать по 8 Гиг памяти и всякие супер видео карты. Это такая гонка без конца - у тебя должно быть всё самое новое и крутое. А кто там на самом деле будет разбираться, что половина из этого дерьма не работает или работает не так?
Привет, привет, скольколетсколькозим :) Кстати о картриджах - принтерные компании основной доход имеют не с продажи принтеров, а с продажи картриджей, поэтому стоимость нового принтера сопоставима со стоимостью нового картриджа - массаракш. Хазина ничего кроме статей не читал, но с тем что вы сказали согласен - обшество потребления это не выдумки агитпропа. С Vist-ой кстати та же история - 64 битовая версия была расчитана на сумасщедщих геймеров, которым будут впаривать по 8 Гиг памяти и всякие супер видео карты. Это такая гонка без конца - у тебя должно быть всё самое новое и крутое. А кто там на самом деле будет разбираться, что половина из этого дерьма не работает или работает не так? Корпоративная культура предусматривает переход на новейщие ОС и пакеты типа Офис 2007 вне зависимости от их необходимости и качества. Затем идут принтеры, витёк это уже почувствовал :), потом игры, антивирусы, драйверы, и прочие картриджи. Так оно всё и цепляется одно за другое. Вообше-то Vista - вполне работаяшая ОС, но зачем было огород городить? А не зачем, просто так устроен мир :о)
[ответить]
Провинциал
#25, 20/10/2009 - 08:07"Весь ваш "хай-хьюм" это бред и сказки не имеющие никакого реального применения" Вы таки опять все путаете путаете)))
Гуманитарные технологии, обеспечивающие форсированное развитие личности, индивида (и соответственно, социальных систем, систем "обратной связи") - то есть то, что в просторечии принято называть "хай-хьюм" Вы путаете с технологиями производства - "хай-теком". Разберитесь уж в терминах сначала.
Для начала вспомните, что лет ...цать назад кибернетические устройства тоже были сказкой из научной фантастики. Равно как и технологии, форсирующие человеческое сознание и психологию.
А сейчас это банальная реальность или реальная банальность постиндустриальных обществ. Даже если Вам оно сильно не нравится.
[ответить]
Прохожий
#26, 20/10/2009 - 08:34К счастью я ничего не путаю. :) Если "хай-тек" еще имеет реальное применение в жизни, то пресловутый "хай-хьюм" это полный бред сивой кобылы. В гуманитарной сфере у человека либо есть то, что ранее именовалось "искрой Божией" либо нет и тогда гуманитарий либо честный ремесленник, либо шарлатан. Именно последние и придумали весь этот пресловутый "хай-хьюм" - когда своих мозгов и идей нет, то лучше всего употреблять в своей речи много незнакомых профанам терминов и делать ее как много сложнее для восприятия. Вот так вот и возник весь "хай-хьюм". :)
Теперь не подскажете ли - что такого принес ваш пресловутый "хай-хьюм" для развития экономики или там общественных отношений? Примерчик? Я так тем более понимаю, что с "хай-теком" и его примерами пользы видимо можно уже закрывать тему за их отсутствием. :)
К счастью я ничего не путаю. :) Если "хай-тек" еще имеет реальное применение в жизни, то пресловутый "хай-хьюм" это полный бред сивой кобылы. В гуманитарной сфере у человека либо есть то, что ранее именовалось "искрой Божией" либо нет и тогда гуманитарий либо честный ремесленник, либо шарлатан. Именно последние и придумали весь этот пресловутый "хай-хьюм" - когда своих мозгов и идей нет, то лучше всего употреблять в своей речи много незнакомых профанам терминов и делать ее как много сложнее для восприятия. Вот так вот и возник весь "хай-хьюм". :)
Теперь не подскажете ли - что такого принес ваш пресловутый "хай-хьюм" для развития экономики или там общественных отношений? Примерчик? Я так тем более понимаю, что с "хай-теком" и его примерами пользы видимо можно уже закрывать тему за их отсутствием. :)
Все кибернетические устройства были придуманы и начаты разработкой в ту пору когда никто ни про какие "хай" слыхом не слыхивал. И сейчас тот усиленно расхваливаемый вами сектор "инноваций" по большому счету ни кибернетическими устройствами, ни их производством не занимается - это удел научных лабораторий, вузов, мозговых центров и сборочных заводов в Азии. А занимается весь этот сектор "инноваций" воспроизводством воздуха, навроде Google и Microsoft.
Никаких постиндустриальных обществ не существует - тем паче вы как сторонник глорбализации должны это знать - просто экономическая экспансия ТНК привела к тому, что промышленность содержится в иных странах, а не в их метрополиях. Хотя даже в такой схеме военные и высокотехнологичные производства остаются на родине, да зачастую и крупные промышленные предприятия реальной экономики. Не надо придуманную в популярной литературе "лапшу на уши" вешать людям. :)
[ответить]
Провинциал
#27, 20/10/2009 - 13:37То, что Вы лично не интересуетесь, к примеру, психотехниками, социальным маркетингом, PR-технологиями и не изучаете данную тематику, еще не значит, что их нет.
Терминология - вопрос, конечно, важный. Но - не основополагающий.
Что касается, в качестве небольшого лишь примера, результатов применения, то посмотрите, допустим, работы Колера по тому же социальному маркетингу и погуглите кем, как и зачем он применяется в постиндустриальных обществах, которых, конечно же, нет)))
[ответить]
Провинциал
#28, 20/10/2009 - 13:38[ответить]
Прохожий
#29, 20/10/2009 - 14:29Ржу нимагу... :))
Ржу нимагу... :))
Вы меня насмешили. Вы мне профессиональному политтехнологу с многолетним стажем работы и кандидату политических наук будете рассказывать за "пеар"... Семшной вы все же. Нету никаких "специальных" технологий и не было. Есть термины которые употребляют в документах, чтобы дурить профанов и заказчиков (из этой же серии например шрифт Вердана и игра с интервалами в итоговых документах для раздувания объема) - это да, но вот особо никаких спец "хай-хьюм" технологий нет и не было . Вот носились все с НЛП и что? Единственный пример успешного применения хоть какой-то НЛП методики на всех выборах в РФ это когда у нас Юрия Исакиевича выбрали - вот его оканье и есть НЛП техника, акцент ему поставили - в Шахунье он нормально говрил. Но даже это не сыграло бы если бы не общая концепция Жмырикова с его деревенским "рубахой-парнем", гармошкой и лозунгом "летящий лом не остановишь" - всю акцентированную на бабушек. Рассказывайте басни кому-нибудь другому.
Теперь касательно г-на Котлера. Ну-ну, человек 1931 года рождения - чистый "хай-хьюм". :) Не смешите.
А вот, что никакого постиндустриального общества не существует - вы правы. :)
Будут еще примерчики по реальной пользе или нет?
[ответить]
Провинциал
#30, 20/10/2009 - 15:14Ну, если Вы профессиональный технолог и не используете при этом профессионально политтехнологии, то Вы не профессиональныый политтехнолог))).Представьте себе профессионального хирурга, не использующего методики и практики хирургии, как отрасли медицинской науки. Представили?.
Год рождения господина Котлера не позволял ему быть разработчиком теории и практики маркетинга? Каковые позднее стали использоваться и развиваться в некоммерческом направлении, то есть в области социального маркетинга? Ну, извините.
[ответить]
Прохожий
#31, 20/10/2009 - 15:58Уважаемый. понимаете в чем дело - если бы вы были клиент/заказчик то я бы с большим удовольствием рассказал вам о том как и что и в соответствии с чем я буду делать, употребляя соответствующую риторику и фразеологию про "технологии" и т.п. Но вы не заказчик и заниматься введением вас в заблуждение мне не за чем. Есть определенный инструментарий в общем изобретенный достаточно давно, когда про все ваши "инновации" еще никто и слышал, например встречи кандидата с избирателями как минимум работают с античности - просто для повышения суммы контракта это можно назвать как угодно, хоть новейшей "хай-хьюм технологией". А так - ничто не ново под луной.
Уважаемый. понимаете в чем дело - если бы вы были клиент/заказчик то я бы с большим удовольствием рассказал вам о том как и что и в соответствии с чем я буду делать, употребляя соответствующую риторику и фразеологию про "технологии" и т.п. Но вы не заказчик и заниматься введением вас в заблуждение мне не за чем. Есть определенный инструментарий в общем изобретенный достаточно давно, когда про все ваши "инновации" еще никто и слышал, например встречи кандидата с избирателями как минимум работают с античности - просто для повышения суммы контракта это можно назвать как угодно, хоть новейшей "хай-хьюм технологией". А так - ничто не ново под луной.
Про хирургов - хирурги режут людей, чтобы оказать им медицинскую помощь - это было вчера, есть сегодня и будет завтра. Работа хирургов не взирая ни нак какие технические усовершенствования не меняется в своей сути - они режут людей пусть и более совершенными приборами и инструментами. Поэтому в хирургии никакие "хай-теки" и "хай-хьюмы" невозможны - может привести к смерти пациента. А вот в других областях медицины эта болтология процветает - особенно в психологии и т.п.вещах.
Какая разница? О чем вы? Маркетинг был до того как родители Котлера приехали из черты оседлости в Америку и задолго до того!!! Человек описал приемы и методы очевидцем которых он был - и что из этого? И приемы коммерческие и ранее использовались в практике, только никто их не теоретизировал - и использовались бы и без терминизации. То что он систематизировал опыт - честь ему и хвала, но не надо из этого делать НЕЧТО...
В пиаре и во всем прежде всего ворзникает ИДЕЯ, - а уже потом ее начинают облекать в форму текста и коммерческого предложения. Когда же никаких идеек не водится тогда начинают выпускать одни коммерческие предложения в которых "льют воду" и говорят "много букаф" со сложной терминологией. Вот так вот.
[ответить]
Без имени
#32, 21/10/2009 - 17:18"Представьте себе профессионального хирурга, не использующего методики и практики хирургии, как отрасли медицинской науки. Представили?." ой, насмешили. ))) Скорее уж тут нужно говорить о хирурге, который не использует методики и практики мануальной терапии ;)
[ответить]
витёк
#33, 19/10/2009 - 18:43ну вот и вечер, поясняю: вы невнимательно читали мой пост, там русским языком чёрным по белому написано: "...дОбычу и хай-тек придётся делать самой от начала до конца..." отсюда никоим образом не следует моё неприятие "хаёв". теперь насчёт японского постиндустриала: вы видели когда-нибудь станок ЧПУ?
ну вот и вечер, поясняю: вы невнимательно читали мой пост, там русским языком чёрным по белому написано: "...дОбычу и хай-тек придётся делать самой от начала до конца..." отсюда никоим образом не следует моё неприятие "хаёв". теперь насчёт японского постиндустриала: вы видели когда-нибудь станок ЧПУ? вот, например, Mazak. два шпинделя и робот в придачу: переставляет заготовки, берёт их с поддона и ставит на место. станки программируются с точностью до микрона, правда, чтобы реально получить такую точность, начинаются шаманские пляски, но это другая песня. или вот я читал про Fanuc, программируется по 40 осям. напрягя всё воображение, я смог представить только 13, на большее фантазии не хватило. короче говоря, вот он, хай-тек: там не только софт, но и реальное машиностроение. не нано, ясен пень, но "микро" тоже не слабо. теперь "постиндустриальное общество". это означает всего лишь вынос производства куда-то туда, чтоб все эти дифенилбензолы были не у нас под боком, а у где-нибудь у папуасов. самое большое лукавство заключается в том, что все постиндустриалы очень любят плоды тяжёлого, лёгкого, среднего, общего и прочего машиностроения, а поскольку они производятся у папуасов, то и весь этот "постиндус" задуман для "золотого миллиарда", а папуасам остаётся трихлорарсенопентан. надеюсь, не надо объяснять, почему для будущей России неприемлем какой-либо вынос производства. нам придётся и программировать по 40 осям, и добывать и выплавлять свинец и терпеть под боком прочий сероводород. Прохожему: прибарахлился я 64-битной вистой, и что вы думаете? дров для кэноновского сканера как не было так и нет, хоть новый покупай. а ещё говорят, что "Компания была названа в честь буддийской богини милосердия Каннон" :-/
[ответить]
Майк
#34, 20/10/2009 - 12:57Я вам и в блоге вашем писал и здесь повторю, если проблема въезжающих и растворяющихся на просторах РФ бесправных и бессловесных (до определенного предела) мигрантов не будет решена - грош цена этим всем мегананомечтаниям.
А она не решена, более того, ее консервация на текущем уровне жестко лоббируема на всех уровнях, поскольку поставки бессловесной рабсилы в текущей ситуации востребованы бизнесом и орды вшей в погонах по-черному кормятся на мигрантах в силовых структурах. Там вообще сохранились хоть какие то планы по использованию биометрики для идентификации мигрантов или нет? Я уже очень давно об этом ничего не слышал.
Я вам и в блоге вашем писал и здесь повторю, если проблема въезжающих и растворяющихся на просторах РФ бесправных и бессловесных (до определенного предела) мигрантов не будет решена - грош цена этим всем мегананомечтаниям.
А она не решена, более того, ее консервация на текущем уровне жестко лоббируема на всех уровнях, поскольку поставки бессловесной рабсилы в текущей ситуации востребованы бизнесом и орды вшей в погонах по-черному кормятся на мигрантах в силовых структурах. Там вообще сохранились хоть какие то планы по использованию биометрики для идентификации мигрантов или нет? Я уже очень давно об этом ничего не слышал.
Хайтек без лоутека не бывает. Даже если лоутек - глобализован. Это аксиома. Вами предлагается фактически отказаться от развития отраслей первичной переработки и отдать все эти раб места и добавленную стоимость Китаю. А уж как мы потом нанозатехноложим с богатырского, пардон, плеча и тогда, расцветут сады в Якутии. Ага. Щаз.
Я напомню, как тот же самый китай строил свою промреволюцию. Они делали то что умеют, начиная с переработки, на том уровне на котором умеют. Готовили и готовят кадры, везде, в том числе и по всему миру, стимулировали и стимулируют возврат инженеров и ученых в Китай. Что у нас? Ни одной внятной программы, утечка мозгов продолжается и будет продолжаться. Какая нанореволюция? C тем отсутсвием внятных национальных идей во власти, с текущей желудочно-кишечной политикой?
Далее, как вас "запугивают", китайским нашествием, которая между тем вообще то вполне реальная угроза, только растянутая во времени, так и вы нас решили запугать экологическим засёром "на полстраны". Позволю себе напомнить, когда был СССР, с экологией было так себе в промцентрах. Но тем не менее, работала промышленность полного цикла, от карьера до самолёта, ничего глобально хренового по сравнению с текущим положением дел не было, кроме того что не слишком грязное машиностроение квакнулось, а практически вся масштабная грязная сырьевка осталась, и, более того скорее всего стала еще грязнее, поскольку экологический контроль в коррумпированном обществе - вещь номинальная.
[ответить]
витёк
#35, 20/10/2009 - 15:37"не слишком грязное машиностроение квакнулось, а практически вся масштабная грязная сырьевка осталась" вот это и есть постиндустриальное общество. только для разных по-разному
[ответить]
витёк
#36, 20/10/2009 - 15:49г-ну Провинциалу: когда-то давно по ящику показывали йога, пьющего из дымящегося стакана. голос за кадром уверял, что в стакане концентрированная соляная кислота. сейчас, обладая неким духовным опытом, я готов согласиться, что в том стакане была именно кислота. скажите, пожалуйста, изменение свойств белка под воздействием мысли - это хай-хьюм или бесовские прелести? "с нетерпением жду пояснений".
[ответить]
XZ_Ide
#37, 21/10/2009 - 12:54автор статьи - продажный писака или не способный рассуждать на перспективу (в отличие от восхваляемых их китайцев) человек. Сибирь и Дальний Восток попросту сдают китайцам, в точным соответствием с планами Китая, какие бы при этом оправдательный словесный туман не наводился вокруг попила чиновниками и СМИ насчет ожидаемой выгоды для лесопилок, приисков, торговых центров и дорог, по которым будут увозить наше сырье в Китай, - эти слова останутся лишь пустой маскировкой для российского населения. Сами же юани и доллары за "арендованные" китайцами Сибирь и ДВ неравномерно рассосутся по карманам местных и московских чиновников, а также прочих деляг, как это происходило и прежде. Судя по всему, и автор статьи рассчитывает на свою посреднический гешефтец за помощь в деле, но рассчитывает он явно напрасно.
[ответить]
Борис А. Борисов
#38, 21/10/2009 - 16:40"Судя по всему, и автор статьи рассчитывает на свою посреднический гешефтец за помощь в деле, но рассчитывает он явно напрасно".
(Если вы подскажите, где мне получить свою долю. буду крайне признателен.) ;=))))
[ответить]
igorkrylov
#39, 21/10/2009 - 22:41[ответить]
витёк
#40, 21/10/2009 - 17:31[ответить]
Илья Крамник
#41, 21/10/2009 - 17:31[ответить]
Борис А. Борисов
#42, 22/10/2009 - 13:38[ответить]
Ондрей
#43, 04/03/2010 - 04:58Наверное, потому, что не дожил до момента освоения?
[ответить]
Илья
#44, 22/10/2009 - 18:41http://pioneer-lj.livejournal.com/1294354.html
Ещё один пример хода мысли путинского патриота. Недавно Путин подписал соглашение с Китаем, фактически половину Сибири отдал китайцам в концессию. Такого уже и Африка не практикует. Путинский патриот в полном восторге:
«… так называемая «патриотическая общественность» прямо и очевидным образом идёт на поводу у самых что ни на есть таки американских транснациональных корпораций, лоббируя их интересы и маркетинговые планы».
«… именно Штатам и Западу это соглашение с Китаем — как вилы в бок. Именно они рассчитывают на то, что «ресурсы Сибири будут осваиваться нами совместно, и в интересах европейцев» — это неоднократно озвучивалось ими прямым текстом, в том числе на самом высоком уровне».
http://pioneer-lj.livejournal.com/1294354.html
Ещё один пример хода мысли путинского патриота. Недавно Путин подписал соглашение с Китаем, фактически половину Сибири отдал китайцам в концессию. Такого уже и Африка не практикует. Путинский патриот в полном восторге:
«… так называемая «патриотическая общественность» прямо и очевидным образом идёт на поводу у самых что ни на есть таки американских транснациональных корпораций, лоббируя их интересы и маркетинговые планы».
«… именно Штатам и Западу это соглашение с Китаем — как вилы в бок. Именно они рассчитывают на то, что «ресурсы Сибири будут осваиваться нами совместно, и в интересах европейцев» — это неоднократно озвучивалось ими прямым текстом, в том числе на самом высоком уровне».
Отдать Сибирь китайцам назло проклятым пиндосам призывает тот самый путинский пропагандист, который придумал, что голодомор был не в СССР, а в США.
Вот потому-то я и призывают русских националистов поднять американский флаг. Будем животворящим звёздно-полосатым стягом отгонять чекистских провокаторов и бескорыстных дураков. -------------------------------
Прибавлю: ещё г-н Борисов призывал гулаг как единственный путь развития для русских. Агитатор же, ёлы-палы.
[ответить]
Борис А. Борисов
#45, 23/10/2009 - 12:37«Путин подписал соглашение с Китаем, фактически половину Сибири отдал китайцам в концессию».
Советую заглянуть в справочник, что означает слово «концессия». Это не совсем то, что понимает под ним вольноопределяющийся экономист Пионер.
[ответить]
Илья
#46, 23/10/2009 - 13:14Там ему и возразите, если вам есть что сказать. А лично я вижу правоту Пионера.
[ответить]
Борис А. Борисов
#47, 23/10/2009 - 16:11[ответить]
XZ_Ide
#48, 23/10/2009 - 16:47а пионер, несмотря на, догадлив, - "рыбак рыбака видит издалека", как говорится.
[ответить]
Борис А. Борисов
#49, 23/10/2009 - 18:01[ответить]
Илья
#50, 23/10/2009 - 18:40Не написал же. А предложил иное:
"Это да, не хватает нам вашей грамотности сдать Сибирь китайцам.
Ну, патриот, расскажите нам о правильном путинском понимании концессии."
http://pioneer-lj.livejournal.com/1294354.html?thread=55159570#t55159570
[ответить]