Тысяча утюгов. Вместо отречения
Автор: Егор Холмогоров в чт, 21/07/2011 - 17:31.![Тысяча утюгов. Вместо отречения []](/files/1_170.jpg)
Сегодня сошлись в один день два материала.
1. Довольно точная в своей констатирующей части статья Андрея Окары "Почему не работает идеологема "Русского мира".
Все постсоветские годы в России крайне остро и болезненно ощущалась когнитивная разреженность – недостаток идей, смыслов, отсутствие универсального проекта развития государства, общества и в меньшей мере Церкви. В общественном сознании переваривались идеи классического либерализма, либертаризма, евразийства и неоевразийства, охранительного консерватизма, консервативной революции, обществу предлагались разнообразные концепты – «Русская доктрина» Виталия Аверьянова и Андрея Кобякова, «Проект Россия» околокремлевских анонимов-охранителей, «Остров Россия» Вадима Цымбурского, «Пятая империя» Александра Проханова, «Суверенная демократия» Владислава Суркова, «Суверенитет духа» Олега Матвейчева, «Политическое православие» политтехнологов из окрестностей Чистого переулка (столичная резиденция Патриарха Московского и всея Руси), «Атомное православие» Егора Холмогорова и т.д. Однако почти все эти проекты оказались идеократичными утопиями
2. Бывший замгендиректора Росатома арестован по обвинению в хищении порядка 50 млн рублей
Останкинский суд Москвы арестовал бывшего замгендиректора Росатома Евгения Евстратова, подозреваемого в хищении бюджетных средств на сумму около 50 млн рублей.
Согласно решению судьи, срок содержания под стражей Евстратова назначен до 27 августа, то есть до окончания срока следствия по этому делу. Данное решение может быть обжаловано в Московском городском суде в течение трех суток
По версии следствия, Евстратов совместно с соучастниками путем обмана и злоупотребления доверием своих подчиненных, используя служебное положение, похитил более 2 млн рублей
Согласно материалам, представленным в суд следователем ГУ МВД по ЦФО, уголовное дело в отношении Евстратова возбуждено по ч.4 ст. 159 (мошенничество в особо крупном размере) по факту хищения бюджетных средств, выделенных госкорпорации Росатом на проектирование, строительство и эксплуатацию объектов атомной энергетики ФГУП "Атомфлот".
С декабря 2007 года по апрель 2011 года Евстратов работал в Росатоме заместителем генерального директора и курировал направление ядерной и радиационной безопасности предприятий атомной отрасли. Примерно в этот же период - 2008-2009 годы - на выполнение научно-исследовательских работ для нужд предприятий атомной отрасли было выделено около 50 млн рублей.
"Однако вместо того, чтобы заниматься собственными разработками, сотрудники предприятия скачивали научные материалы из сети интернет и выдавали их за ноу-хау, а денежные средства присваивали", - сообщили в ГУЭБПК МВД России. Кроме того, задокументированы факты хищения 60 млн рублей, выделенных в 2009 году на строительство двух объектов утилизации отработанного ядерного топлива. Таким образом, в общей сложности похищено около 110 миллионов рублей.
На самом деле второй факт довольно исчерпывающе и без привлечения сложного и запутанного теоретизирования и апелляций к Достоевскому объясняет первый.
Все доктринальные утопии нулевых, включая и Атомное Православие, были основаны ровно на одной ложной посылке и романтической переоценке действительности.
Их авторам казалось, что постсоветская Россия в 90-е оказалась лишь в тяжелом нокдауне, но по своей сути фундаментально здорова. Есть мудрые чекисты, чудо-богатыри воины, боеспособные ракеты, атомные институты, лишь замершие в ожидании настоящего управленца заводы и т.д.
Стоит придать всей этой временно офонаревшей от ельцинизма махине смысл и цель, стоит лишь разогнать "правозащитную" мразоту и олигархическое ворье и все зашевелится.
Вот интеллектуалы, в том числе и я, соревновались друг с другом в изобретении смысла и стратегического направления движения, той общей архитектуры, в которой должны выстраиваться совместные действия общества (которое прекрасно себя сознает) и начальства, которое все отлично на самом деле понимает и только скрывает свое понимание от бдительных кураторов с Запада.
И вот под треск красивых теорий сотни и тысячи вот таких вот Евстратовых по всей стране тупо пилили бабло, скачивая из интернета статьи, проекты - да и те самые идеологические утопии тоже.
Под барабанный грохот мечты о полетах на Марс окончательно устанавливалась архаичная, азиатская, основанная на рабовладении, на поддержании порядка с помощью "федератов" из диких дивизий, на доедании всего, что недоедено и допиливании каждого самого маленького сука экономика и общественная система.
Выяснилось, что никакого поверхностного обморока не было. Была тяжелая болезнь, которая глубочайше разъела человеческий материал и социальную ткань.
Лично меня осознание этого факта накрыло несколько месяцев назад, когда я, собравшись собрать свои тексты последнего пятилетия в книгу вдруг обнаружил, что являюсь интеллектуальным банкротом.
Элементарная человеческая порядочность просто не позволяет публиковать значительную часть этих текстов.
Поскольку они создают у читателя ложное ощущение безопасности, наличия больших целей, и, тем самым, по сути, работают охранной грамотой мелкому (на пару миллионов рублей) ворью.
Для не понимающих, публикуя подобные тексты, я бы оказался соблазнителем и крысоловом.
Для понимающих - бессовестным обманщиком, прекрасно осознающим что он делает, но все-таки настаивающим на своем ради псевдоинтеллектуального форса.
Сейчас нужен не столько атомный авианосец, сколько тысяча утюгов, которым надо выпаривать гнид и прочих паразитов из нашего завшивевшего общества.
Нужна повседневная, занудная, грязная работа по молекулярному его оздоровлению.
Постановка конкретных политических и практических целей. Решение конкретных задач. Выстраивание системы гарантий и защиты от дурака.
А любой розовый туман, первым условием материализации которого является оговорка "когда начальство нас услышит" - это зло, зло, зло.
Триста раз зло.
Конечно, все-таки, она вертится.
Разумеется она вертится.
И лучшие из смыслократических наработок нулевых пригодятся в перспективе 25-50 лет (если мы, конечно, останемся живы).
Но тот, кто сегодня не видит смерти идеократии - либо глупец, либо подлец.
Про утюги. Пара ремарок.
Оживлено обсуждают мою Тысячу утюгов. Как-то очень оживленно. Я даже не ожидал и с какими-то далекоидущими выводами.
Вот один юзер пишет: А вы заметили, что человека подкосило известие о коррупции именно в Росатоме?
Меня подкосило не известие о коррупции в Росатоме.
Было бы странно, если бы ее там не было, если она везде есть.
Меня поразил формат воровства.
Чел пилил огромные бюджеты на научные разработки. По линии радиационной безопасности (!!!).
... а отчитывался по попилам рефератами из интернета.
Я прекрасно знаю, что такое бюджеты на научные разработки (в гуманитарной, правда, области). Знаю как где и на чем там могут распилить - вплоть до отпила всего и вся. Сам пару раз становился жертвой таких отпилов.
Но...
Тупо гнать скачаные материалы как двоечники-второкурсники... Это уже слишком по любым меркам.
Тем более по росатомовским, то есть там, где цена вопроса чрезвычайно высока (вплоть до масштабной ядерной катастрофы), а прожить можно и не пиля, либо пиля аккуратно (тот же Евстратов зарабатывал миллион долларов в год).
И если ответственный высокоранговый чиновник _так_ пошел в разнос, то это определенное свидетельство о царящей атмосфэре.
Атмосфэре, которая ни с каким Атомным Православием не совместима в принципе.
Обсуждать с братией у которой так устроены мозги ядерное оружие как преграду на пути антихриста - это все равно что обсуждать с карманником мазки на полотнах Рафаэля.
Думать он будет только об одном - нельзя ли поиметь прайс и с тебя и с антихриста.
При этом очень важно понимать, что это может произойти с любой идеей. Абсолютно любой.
Вот Вадим Булатов радуется, что имперопатриотизм умер, а значит надо верить в спасительное сужение территории.
Наивный, увы, взгляд. Патриотическая риторика просто была на слуху все 00-е. Ворье к ней пообвыклось и выучило основные аккорды.
Но если кто-то думает, что нацдемовские идеи защищены от того же попила - он сильно заблуждается.
То же самое "отделение Кавказа", которое так любят сегодня одни превращать в жупел, другие фетишизировать.
Из этого такое Мероприятие можно заделать.
Создать согласительную комиссию по государственному размежеванию.
Запланировать обмен населения.
По этому обмену выселяемым выплатят компенсации - выселяемым отсюда - реальные и конкретные. Живыми деньгами.
А оттуда будут "выселяться" десятки тысяч русских, которые числятся там по бумажкам 1990 года, и которые реально давно уехали или убиты.
И им тоже выплатят компенсации. Всем до последнего убитого ребенка выплатят. В свой карман.
А сколько можно спилить на обустройстве границы - больше только на операциях, которые будут проворачиваться, пока обустройство не произойдет.
Так что крах, который постиг имперско-патриотическую риторику, ее тотальная девальвация, - это ну никак не повод для радости национал-демократов.
Точно то же самое произойдет и с их риторикой, если вектор не изменится.
Ее освоят ничуть не хуже.
Смыслократ
#1, 23/07/2011 - 01:47А как же «способность наша менять реальность с помощью идеи» (Е.Холмогоров http://finam.fm/archive-view/3934/)?
А как же «способность наша менять реальность с помощью идеи» (Е.Холмогоров http://finam.fm/archive-view/3934/)? Это тоже – «создание у читателя ложного ощущения безопасности, наличия больших целей» и «охранная грамота мелкому (на пару миллионов рублей) ворью»?! И с какой это стати нынешняя «атмосфэра» должна быть «совместима» с Атомным Православием?! В ситуации, дефицита мобилизующих и консолидирующих смысловых векторов исторического развития, безволия и бессубъектности полит.элиты, растерянности и полит.ифантильности народа, – при всем этом, надеяться, что «лучшие из смыслократических наработок нулевых пригодятся в перспективе 25-50 лет (если мы, конечно, останемся живы)»?! Это и есть самообман, потому что, даже если мы останемся живы, все равно при таком политико-идеологическом эскапизме, страна не протянет ни 20-ти, ни 10-ти, ни 5-ти лет. Пропагандонский информ-пресс в течение более 20-ти лет именно на этот эскапизм и работал. Так что же, на радость либероид-демшизы признать что таки "сработало"?!
И что, теперь «поиметь прайс» – это то же, что присвоить Идею?! Если это «розовый туман» с наивно-инфантильным ожиданием, что «начальство нас услышит», то это уже и не идея. И это даже в качестве скачанного и выдаваемого за ноу хау суррогата не потянет. Но если это Идея, то ее не сможет «поиметь» никакая ... (не знаю, как "политкорректнее" назвать), у которой мозги заточены только на "попилы" и калькуляцию "рисков" по спасению своей задницы! И никакому экспертократическому и политтехнологическому сервису эта Идея не по зубам! Поэтому Идея, Идеальное и есть в создавшейся ситуации единственный РЕСУРС, благодаря которому мы можем выстоять и победить, и без которого «грязная работа по молекулярному оздоровлению общества» – это предприятие заведомо проигранное дьяволу, каковой в деталях и какового только Идеей и можно из этих деталей изгнать!
Идеал-прагматика contra Идеал-фобия!!! Так что отредактируйте, Егор, свои тексты, выкиньте оттуда «розовый туман» и публикуйте книгу. Пока не поздно...
[ответить]
Dima Drugin
#2, 31/07/2011 - 12:33К самокритике, которую Е.Холмогоров высказывает в свой адрес, хотелось бы добавить кое-что и в сторону Е.Холмогорова и в сторону структур, в которых он участвует:
1) Вами проигнорированы грядущие выборы в Думу и президентские выборы.
2) Вы могли бы хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ создать НОВОЕ, специально ориентированное на ПОБЕДУ в ВЫБОРАХ реально широкое объединение всех здоровых сил общества: националистов, патриотов, православных, военных, анти-гомиков, анти-либерастов, казаков, борцов с наркотиками, представителей регионов/моно-городов и др.
3) Вы понимаете, что происходит, понимаете преступность власти и реформ – и вот когда подходит решительный момент: ВЫБОРЫ, чем занимается Холмогоров? – национальные рубашки заказывает. . . Чем занимаются ребята из ИДК – пропали куда-то. . .
К самокритике, которую Е.Холмогоров высказывает в свой адрес, хотелось бы добавить кое-что и в сторону Е.Холмогорова и в сторону структур, в которых он участвует:
1) Вами проигнорированы грядущие выборы в Думу и президентские выборы.
2) Вы могли бы хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ создать НОВОЕ, специально ориентированное на ПОБЕДУ в ВЫБОРАХ реально широкое объединение всех здоровых сил общества: националистов, патриотов, православных, военных, анти-гомиков, анти-либерастов, казаков, борцов с наркотиками, представителей регионов/моно-городов и др.
3) Вы понимаете, что происходит, понимаете преступность власти и реформ – и вот когда подходит решительный момент: ВЫБОРЫ, чем занимается Холмогоров? – национальные рубашки заказывает. . . Чем занимаются ребята из ИДК – пропали куда-то. . .
В телевизоре Медведев, в И-нете липовый Народный Фронт, а разумные люди. . . исдят на попе и наслаждаются писание умных слов на одном из сайтов, который не очень-то известен широкой публике.
Вы что же думаете, что мир изменится САМ ПО СЕБЕ???
[ответить]
Смыслократ
#3, 31/07/2011 - 14:31Для реального широкого объединения общества не достаточно, чтобы здоровые силы были против существующего положения вещей. Если речь именно о РЕАЛЬНОМ объединении, требуется разделяемая этими силами ОБЩАЯ ИДЕЯ, в которой четко представлен курс преодоления этого нездорового положения. И в каковой идее, кстати, обозначится и мера, которая позволит проявиться реально ЗДРАВОМУ в каждой из притязающих на консолидацию общественных сил. А консолидация по принципу "вали кулем – потом разберем" никакого РЕАЛЬНОГО объединения не достигнет. Поэтому надеяться на то, что стоит собраться, и все "разрулится", это такая же наивность, как и надежна на то, что мир изменится сам по себе. Даже внутри перечисленных сегментов – националистов, патриотов, православных, военных и прочих "анти-...", – при единодушии по части "contra", нет согласия по части "pro".
Для реального широкого объединения общества не достаточно, чтобы здоровые силы были против существующего положения вещей. Если речь именно о РЕАЛЬНОМ объединении, требуется разделяемая этими силами ОБЩАЯ ИДЕЯ, в которой четко представлен курс преодоления этого нездорового положения. И в каковой идее, кстати, обозначится и мера, которая позволит проявиться реально ЗДРАВОМУ в каждой из притязающих на консолидацию общественных сил. А консолидация по принципу "вали кулем – потом разберем" никакого РЕАЛЬНОГО объединения не достигнет. Поэтому надеяться на то, что стоит собраться, и все "разрулится", это такая же наивность, как и надежна на то, что мир изменится сам по себе. Даже внутри перечисленных сегментов – националистов, патриотов, православных, военных и прочих "анти-...", – при единодушии по части "contra", нет согласия по части "pro". Что уж говорить о взаимном согласии этих сегментов относительно этого ОБЩЕГО PRO.
Я не знаю, что это за "сайт, не очень-то известный широкой публике", и что это за странные такие пишущие на этом сайте сладострастники, которые испытывают "наслаждение от писания умных слов", – скорей всего, это какие-то очередные меньшинства. Но РЕАЛЬНЫЙ расклад требует этой самой общей ПРОЕКТНОЙ идеи. И все это, – противопоставляя разного рода идентификационизму с его мерками "нашинского", "здравого", "разумного", "правильного", определяемых по "спискам" и прочим "табличкам". Ибо, независимо от того, благо- или зло- намеренными являются такие политтехнологические "ноу хау", и независимо от того, из какого сегмента общественных сил они исходят, они суть провокация, работающая в НАЦ.ДЕМонтажном русле. И через полемику, нацеленную на отделение таких вот "плевел", собственно, и появляются действительно здоровые "зерна" мобилизующей и консолидирующей проектной идеи.
Резюме. В виду всего вышесказанного, претензия к "гигантам мысли" и отцам русской смыслократии в том, что "зерна" должны быть УЖЕ БРОШЕНЫ в общественную почву, – и именно с тем, чтобы на выборах прорасти в виде настоящих, честных и чаемых всеми результатов.
[ответить]
Ксеня
#4, 13/08/2011 - 14:15Дмитрий, сейчас не об этом. Вы где?
[ответить]
Hron
#5, 26/08/2011 - 11:37to Dima Drugin
"2) Вы могли бы хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ создать НОВОЕ, специально ориентированное на ПОБЕДУ в ВЫБОРАХ реально широкое объединение всех здоровых сил общества: националистов, патриотов, православных, военных, анти-гомиков, анти-либерастов, казаков, борцов с наркотиками, представителей регионов/моно-городов и др." - такое уже есть. Народный Собор называется.
[ответить]
витёк
#6, 23/07/2011 - 20:53"...Если наша Государственная дума и все правительство хотят добра народу, а себе вечной славы, они должны понять эти новые начала и положить их в основу своих действий и усиленно — всякими законами — покровительствовать расцвету промышленности.
...Пока этого не поймут — старая чепуха неизбежно будет повторяться."
Д.И. Менделеев, "К познанию России"
[ответить]
Смыслократ
#7, 24/07/2011 - 11:54Приветствую Вас, Виктор! Вот, тоже предоставлю слово нашим классикам. А-то уж больно как-то приуныли нынешние отцы русской смыслократии. ;) Н.А.Некрасов: «Сейте разумное, доброе, вечное, / Сейте! Спасибо вам скажет сердечное / Русский народ...».
[ответить]
витёк
#8, 24/07/2011 - 13:10здравствуйте! нынешние отцы-основоположники приблизились куда-то не туда, там наверно смыслов нет.
а вот Дмитрий Иванович упоминает некое Совещание о нуждах русского сельского хозяйства. в Империи не скупились на слово "русский", даром что империя.
нам осталось только ожидать Особого совещания по русскому вопросу.
[ответить]
Смыслократ
#9, 24/07/2011 - 16:19Насчет "приблизились куда-то не туда, там наверно смыслов нет" – чрезвычайно резонное замечание. Это даже, наверно, объясняет пессимистические ноты звучащие в данном тексте глав.реда РО. Однако это "не-туда-приближение" ни в коем случае не должно отменять политико-идеологической актуальности самой смыслократической стратегии! Но лишь с большей настоятельностью свидетельствует о необходимости проработки тактических аспектов. Очевидно, при акцентировании внимания на этих аспектах (vs. полный эскапизм, по типу "не до философии"), собственно и появится не только чаемое "туда!", но и конкретные моменты претворения этой стратегии в «грязной работе по молекулярному оздоровлению общества». В этом – главная повестка совещания по русскому вопросу!
Насчет "приблизились куда-то не туда, там наверно смыслов нет" – чрезвычайно резонное замечание. Это даже, наверно, объясняет пессимистические ноты звучащие в данном тексте глав.реда РО. Однако это "не-туда-приближение" ни в коем случае не должно отменять политико-идеологической актуальности самой смыслократической стратегии! Но лишь с большей настоятельностью свидетельствует о необходимости проработки тактических аспектов. Очевидно, при акцентировании внимания на этих аспектах (vs. полный эскапизм, по типу "не до философии"), собственно и появится не только чаемое "туда!", но и конкретные моменты претворения этой стратегии в «грязной работе по молекулярному оздоровлению общества». В этом – главная повестка совещания по русскому вопросу! Для русского человека нужен Смысл, и тогда он свернет горы, – не то чтобы только "молекулярную гигиену" наладить! Ведь вся проблема в этой совершенно беспонтовой схоластике – или имперский драйв, или умеренное нац.дем-цивилизаторство. Именно отсюда весь этот идеологический сплин, дескать, "третьего не дано", а посему, идеологические проекты – это "потом, лет через ...дцать". Ну, так вот.
Никакого этого "...дцать" история нам уже не предлагает, это "...дцать" уже прошло! Проблема в другом. В том, чтобы ОПЕРАТИВНО отделить плевелы гламуро-лубочных образчиков "имперства" от зерен РАЗУМНОГО/ДОБРОГО/ВЕЧНОГО, которые УЖЕ СЕЙЧАС должны быть брошены в почву. Пусть почва, на молекулярном уровне, не здорова, ничего, перегной-то, он в самый раз – для пущего прорастания этих – СМЫСЛОКРАТИЧЕСКИХ! – зерен. Это с одной стороны, а с другой, – дополнительно, что касается плевел, – надо, вообще, как-нибудь повзыскательней к этой самой нац.дем-"умеренности" присмотреться, к самому этому "нац.дем.". Там ведь, местами, совсем не по-детски колбасит. Ну, не по-детски же совсем там вставляет кому-то чего-то куда-то! Я, бишь, об "уменьшительном", но совсем не "ласкательном" НАЦ-ДЕМонтаже с прожектами построения Разъединенных Штатов Рассеянии. От слова рассеивать, – не зерна, конечно же, а те самые болезнетворные молекулы, бишь, бациллы, блин. Тобишь, расчленять нашу страну на какие-нибудь "Сиволапию", "Свинорылию", "Долбожопию", "Мухосранию" и проч. ...прочь, прочь, прочь!!!
ЗЫ: надеюсь все в высшей степени политкорректно сказано. Речь об оздоровлении общества и его сознании! ИДЕЙНОГО оздоровления, бишь! И о диагнозах речь, стало быть, и о них! Бациллы ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ, они ведь, в комментариях или еще где, под известные стати могут и не подпадать. Особливо, – при казуистических "поворачиваниях дышла" в зависимости от ангажемента... в ситуации отсутствия полноценной – ПРОЕКТНОЙ/МОБИЛИЗАЦИОННОЙ – идеологии. Может ведь статься (гипотетически), что на некоторых сайтах комментариев, вообще, нет и не было, а бациллы есть. ... идеологические и мировоззренческие, бишь... идео- и историо -фобские, русофобские и русофагские!
[ответить]
витёк
#10, 24/07/2011 - 17:18смыслы проговорены все или почти все: Крылов, Борцов, Пыхалов, Джадан, Бердяев, Ильин, Ройзман, Калашников, Елисеев, Холмогоров в первую голову. (список далеко не полный) хотя на тему "как нам обустроить Россию" можно говорить бесконечно, тем более что без Такой партии это всего лишь прожектёрство.
между прочим, наблюдение "приблизились куда-то не туда" так или иначе свидетельствует приближение к рубежу осознания необходимости оной партии.
кстати, о наблюдениях: закрыв форум, отец-основатель уехал в Германию. воленс-неволенс намекается на вагон с пломбиром. открыв форум, отец-основатель уехал во Францию. воленс-неволенс генерал Жанен, ага...
☺
[ответить]
Смыслократ
#11, 24/07/2011 - 23:28Не, публицистка, манифесты, программы, доктрины – это все не столько проговаривание, сколько, в лучшем случае, наметки к смыслам. В худшем – забалтывание, по типу "... нарисуем, будем жить", а в лучшем – наметки. Другого и не возможно, и не нужно, если под смыслами понимать не те, которые в головах, а те которые в событиях и свершениях. А в головах, в ситуации исторического транзита (=революционной ситуации) – разрыв. Каковой разрыв – между имеющейся в наличии разрухой и обретающимся в грезах идеалом будущего.
Не, публицистка, манифесты, программы, доктрины – это все не столько проговаривание, сколько, в лучшем случае, наметки к смыслам. В худшем – забалтывание, по типу "... нарисуем, будем жить", а в лучшем – наметки. Другого и не возможно, и не нужно, если под смыслами понимать не те, которые в головах, а те которые в событиях и свершениях. А в головах, в ситуации исторического транзита (=революционной ситуации) – разрыв. Каковой разрыв – между имеющейся в наличии разрухой и обретающимся в грезах идеалом будущего.
Поэтому аналогиями (ср. "Такая партия", "пломбированный вагон" и т.п.) особенно не следует увлекаться. Особенно, в нынешней ситуации, когда появилось много всяких рециклирующих "повторений в виде фарса". Например, вот этой вот движухи, вот этих вот не-по-детски-кому-то-чего-то-куда-то-инсталляций. Т.е. оно, конечно, и в анализе, и главное, в практических решениях, проводить аналогии можно и даже нужно (в смысле извлечения исторических уроков), но так, чтобы не засорить это пространство между разрухой и идеалом схоластическим нагромождением/столкновением мертворожденных или стухших псевдоидеалов и жупелов. И чтобы не заслонить реальные вызовы ситуации и возможности соразмерного на них ответа (=соответственно, событийные смыслы и смыслы свершений). И тут речь уже не столько об идеологических "Что делать?", сколько о "КАК" этого делания! Во-первых, речь о методологии, обеспечивающей обоснование идеологических постулатов и делающей их коммуникативно-практически действенными (проще говоря, чтобы и уму, и сердцу). Во-вторых, об орг.технологии, обеспечивающей претворение постулатов в жизнь по усматриваемым в них смысловым векторам конкретных, но конечно же, весьма тернистых путей от разрухи к идеалу.
[ответить]
витёк
#12, 25/07/2011 - 11:34вы хотите сказать, что смыслы не передаются словами? или передаются плохо? так сказать, слово, сказанное вслух, есть ложь.
2. аналогии не стоит воспринимать буквально, но история повторяется. не обязательно в виде фарса (и не обязательно в фоменковском смысле, ага). например, нынешний период можно сравнить с Временным правительством - болтовня и деградация. иноземная интервенция тоже идёт полным ходом, только гражданская война вот ещё не началась. всякие цапки - аналог керенских птенцов. элита - выходцы из комуняк, "бывших", точно так же, как и руководство совдепии во многом было из "бывших".
2а. "Такая партия" - рабочее название. даже не название, а мечта. но - мечта со смыслом.
[ответить]
Смыслократ
#13, 25/07/2011 - 16:431. Нет, ни в коем случае о событийно-проектных смыслах не следует, так вот категорически говорить, когда получается, будто это тайна, типа, "для посвященных", там, конспирологов. Важно, причем, важно именно методологически, подчеркивать нетождественность сказанного и практической перспективы его претворения. А это значит подчеркивать те самые, о которых я говорил, разрыв и тернистость конкретных путей его преодоления. На этом акцентировать внимание – на конкретике и технологии, – но из проектно-смыслового масштаба. Т.е. "аналогии" еще должны быть в разработке методологической базы, что значит, выбросить из истмата/диамата схоластический идиотизм и переработать диалектику в полноценном метафизическом, историософском и философско-антропологическом ключе.
1. Нет, ни в коем случае о событийно-проектных смыслах не следует, так вот категорически говорить, когда получается, будто это тайна, типа, "для посвященных", там, конспирологов. Важно, причем, важно именно методологически, подчеркивать нетождественность сказанного и практической перспективы его претворения. А это значит подчеркивать те самые, о которых я говорил, разрыв и тернистость конкретных путей его преодоления. На этом акцентировать внимание – на конкретике и технологии, – но из проектно-смыслового масштаба. Т.е. "аналогии" еще должны быть в разработке методологической базы, что значит, выбросить из истмата/диамата схоластический идиотизм и переработать диалектику в полноценном метафизическом, историософском и философско-антропологическом ключе. И именно потому это все важно, что на фоне прожектерского угара, одни начинают нести скараментальные безделицы о "разрухе в головах", другие, по поводу и без, о том, что "хватит говорить, надо делать", каковая демагогия, от того, что она апеллирует к практике, не перестает быть демагогией, – причем, еще более отвратительной, нежели "теоретизирующая". И заканчивается все, как всегда – "хотели, как лучше", а получилось хуже некуда! А все потому что собрались, отправили этот ритуал с четко распределенными ролями "имперцы-перфекционисты vs. нац.дем-умеренные", "идеалисты vs. прагматики", "крепкие хозяйственники vs. харизматичные политики" и прочие "физики vs. лирики", "лирики vs. клирики", – так вот, собрались, отправили вот эту кондово-схоластическую спектаклю, и далее, все, и зрители, и исполнители, «пошли по домам под шумок толковать, / Что пора положить бы уж конец безобразию, / Что итак уже скоро мы все начнем голодать» (А.Вертинский. То, что я должен сказать).
2. Да, аналогии, так же еще – как уроки истории! И сегодня надо еще к отдаленным историческим аналогиям добавлять ряд не очень отдаленных событий прошлого, а именно – Перестройу-1. И в этом смысле, гражданская война, в холодной кондиции, до сих пор идет. Более того, этот ряд исторически близких аналогий надо еще вдобавок применять не только к внутри-, но к внешне- политическим событиям. Например: Обама–Горбачев, оранжевые твитер-движухи(на Ближнем Востоке и других регионах мира)–события 91-го. А собирание "Такой партии", как альтернативы всему этому, и как аналога большевиков vs. меньшивиков+керенцев+копрадоров+мировая жлобократия, причем, эта последняя – уже без аналогов, но с тех пор вполне себе реально существующая, да еще, к тому же, усвоившая уроки Маркса, – так вот, короче, собирание субъекта, который всему этому легиону способен противостоять, должно притягивать в свою орбиту людей, что называется, "длинной воли". Тех, для кого «Даже светлые подвиги – это только ступени / В бесконечные пропасти, к недоступной весне» (А.Вертинский, там же)...
[ответить]
витёк
#14, 25/07/2011 - 18:321. "нетождественность сказанного и практической перспективы его претворения" не понял я вас. это как лозунг "земля - крестьянам" трактовать "земля, но не крестьянам" или "крестьянам, но не земля", что ли? поясните смысл.
2. совершенно верно. в Такую партию должны прийти именно пассионарные люди. впрочем, я изрёк банальность. совсем как на заседании правительства в тв-трансляции.
[ответить]
Смыслократ
#15, 25/07/2011 - 20:191. А чего пояснять?! Вы самый что ни наесть разтождествленный тезис сами же и указали! ;) Земельный вопрос, я уж не говорю о том, что передача земли крестьянам, и на практике, и в партийных дебатах, весьма полемичным образом происходила. Но ведь так и не решили вопрос этот!
1. А чего пояснять?! Вы самый что ни наесть разтождествленный тезис сами же и указали! ;) Земельный вопрос, я уж не говорю о том, что передача земли крестьянам, и на практике, и в партийных дебатах, весьма полемичным образом происходила. Но ведь так и не решили вопрос этот!
2. Да, банальность. На повестке – "когнитарность" как свойство нового социально-исторического класса-локомотива (когнитариата). Здесь, кстати, исторические аналогии уже очень приблизительные получаются. А "пассионарность" как-то уже совсем затаскали. Да и вообще, что касается носителей ентой пассионарности. Про "джигитов" не говорю, – молодежь у них в смысле верности духовной традиции, независимо от пребывания дома/в гостях, а т.ж. в смысле иммунитета против "цивилизатрского" влияния Запада весьма на поверку хлипкая оказывается. Но, вот, цапки, – ну, чрезвычайно пассионарные элементы! И "чисто по понятиям разобраться", и научный подход освоить, чтобы "разруливать", значит це, ловчее было. И под это дело кандидатский диссер защитить: «Невозможно утверждать, помогали ему писать диссертацию или нет, но факт есть факт – защищался он четко, был абсолютно в курсе текста, оперировал сложными понятиями, - говорит оппонент Цапка доктор социологических наук Татьяна Марченко. – На все вопросы отвечал со знанием дела. На защите, случается, люди в обморок падают от волнения, а он был очень спокоен. Ни у кого и мысли не возникло, что это какая-то экзотическая персона. Но все же вряд ли он писал диссертацию из любви к науке. Не исключено, что хотел глубже узнать ту среду, в которой "работает". У него, я думаю, был практический интерес» (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Dikoe-pole).
[ответить]
витёк
#16, 25/07/2011 - 21:501. ну как же не решили? а кого в колхозы загоняли? помните: "колхоз - дело добровольное. не пойдёшь - расстреляем". громогласно витийствовали - левый уклон, дискуссия о профсоюзах, головокружение от успехов, ересь жидовствующих и всё такое - но землю худо-бедно раздали. могу согласиться с вами в том смысле, что болтать - не мешки ворочать. в смысле, болтовня - отдельно, мешки - отдельно.
1. ну как же не решили? а кого в колхозы загоняли? помните: "колхоз - дело добровольное. не пойдёшь - расстреляем". громогласно витийствовали - левый уклон, дискуссия о профсоюзах, головокружение от успехов, ересь жидовствующих и всё такое - но землю худо-бедно раздали. могу согласиться с вами в том смысле, что болтать - не мешки ворочать. в смысле, болтовня - отдельно, мешки - отдельно.
2. чтобы стать когнитарием, нужно быть пассионарием, нет? сломать, так сказать, привычные стереотипы и броситься очертя голову в омут неясных перспектив. в самом деле: "мастерство когнитария — не знания в какой-либо конкретной научной или технической области, а знания о самих знаниях". проще говоря, симулякр софистики. и вот этакой медузой иметь претензию "заниматься практической деятельностью в любой отрасли" - это, знаете ли, пассионарность. если не самонадеянная беспечность.
[ответить]
Смыслократ
#17, 26/07/2011 - 10:541. Да, там был еще такой эпизод: «А ты мне, рябой, спляши, может, я тебе хлебушка и дам». Ну, по этому поводу либероид-демшизовый миф был сооружен, дескать, ресентиментальная обида "тирана-параноика" как причина коллективизации. Каковой миф, равно, как и это «ты, рябой, спляши», собственно, настоящий ресентимент и являют! Вот это было не под силу сокрушить красному проекту в решении и земельного, и национального и мн. др. вопросов. ""Сверх"-человечег" победил Нового человека. Отсюда, из этого вызова – осмысление Сверх-модерной перспективы будущего как задача когнитариата.
1. Да, там был еще такой эпизод: «А ты мне, рябой, спляши, может, я тебе хлебушка и дам». Ну, по этому поводу либероид-демшизовый миф был сооружен, дескать, ресентиментальная обида "тирана-параноика" как причина коллективизации. Каковой миф, равно, как и это «ты, рябой, спляши», собственно, настоящий ресентимент и являют! Вот это было не под силу сокрушить красному проекту в решении и земельного, и национального и мн. др. вопросов. ""Сверх"-человечег" победил Нового человека. Отсюда, из этого вызова – осмысление Сверх-модерной перспективы будущего как задача когнитариата.
2. То-то и оно, что пассионарность может проявляться и в самонадеянной беспечности. Помимо вышеозначенного экзистенциально-метафизического вызова, когнитариат востребован т.ж. вызовом постиндустриальным. Этот вызов, разрушал советское государство, – поначалу, под двусмысленные шуточки об интеллектуальном труде как разновидности "сибаритсва" и проявлении "страха" перед жизненно-практическими трудностями, о заносчивых притязаниях на "высокие материи", о "птичьем языке" и "прекраснодушной, но легкомысленной болтовне". Затем, в постсоветский период, под совсем уже недвусмысленный утробный гогот, людям привили равнодушие и недоверие к любой приверженности идеалам, к любым формам политической активности, да и просто к интересу, который переходит рамки повседневного круга забот/досуга. И теперь это переходит в отвращение, агрессивное неприятие уже самого разговора на темы, находящиеся за этими рамками. Ибо, на фоне чудовищной криминализации как соц.институтов и полит.классов, так и общественного сознания/поведения, все это жестко ассоциировано либо с прекраснодушным или злонамеренным желанием "прессовать мозги", чтобы что-то туда "не по-детски вставить", либо с более "конкретными" намерениями "учить" и "лечить", чтобы "развести" и "поиметь", – как в материальном отношении, так и в "моральном" (=указать место в жесткой кланово-корпоративной иерархии). Тем самым отчуждается нечто онтологически более важное, даже чем территории и собственность на средства производства а именно, – возможность как-либо влиять и реально участвовать в социально-политических процессах. В такой ситуации задача патриотически настроенных, политически и граждански активных людей удерживать ИНТЕНЦИЮ к Идеальному в его отличие от Реального и их чаемом единстве. Это не краснобайские словесные узоры, но задача методологии и технологии, предполагающая претворение этой интенции в концептуальных и практических решениях! Стало быть, удерживать эту интенцию требуется не как наивную надежду, прекраснодушную грезу или инфантильное утешение, но как ВЕРУ. Веру завещанную в словах поэта: «Не пропадет ваш скорбный труд / И дум высокое стремленье» (А.С.Пушкин).
[ответить]
витёк
#18, 26/07/2011 - 14:33в тырнете пишут всякую херню. вот якобы цитата с какого-то форума:
"xxx: Цель игры — построить замок и наблюдать за тем, как гибнут враги. yyy: Зашибись! Головы всё больнее и больнее у некоторых. А нет случайно игры, где все живы, нужно спасти Землю и наблюдать за тем, как она расцветает, на ней исчезают пустыни, превращается в цветущий прекрасный сад???!!! Во что играем, то и получаем в жизни! zzz: Сначало надо убить всех врагов!"
от меня никто никогда не дождётся призыва убить. пусть даже врага. наоборот, я буду призывать превратить Землю в цветущий прекрасный сад.
смысл тот, что ответ будет внизу. но позже.
[ответить]
Олег Евгеньевич
#19, 03/08/2011 - 07:38Перечисляю Sims 3 , Онлайн игра Смешарики - никакого насилия нету в этих играх. Вообще всех Вас рад видеть живыми. Столько умейших людей на одном форуме. Я раньше думал что такого не бывает.
[ответить]
Ксеня
#20, 03/08/2011 - 13:38Здравствуйте, Олег Евгеньевич. Рада Вас видеть! )))
[ответить]
Олег Евгеньевич
#21, 03/08/2011 - 14:39Взаимно Ксения. Вас очень интересно читать , Вы как солнце форума.
[ответить]
Ксеня
#22, 03/08/2011 - 15:34О! Спасибо! Вы просто очень добры! ))))
[ответить]
Ксеня
#23, 03/08/2011 - 15:35О! Спасибо! Вы просто очень добры! ))))
[ответить]
Ксеня
#24, 28/07/2011 - 21:54Здравствуйте, Виктор. Как рада я Вас видеть. Вот только витьком назвать не могу, ну что тут поделаешь? Имя мне Виктор нравится, а ведь так и девочку назвать можно. Которую мы, мне кажется век, ждем. А Вам и имя идет и некая дама, фамилию забыла, она то как раз тоже Виктория. И именно она, говорят на базарах, будет в Особом собрании участвовать. По русскому вопросу.
[ответить]
витёк
#25, 29/07/2011 - 07:44здравствуйте!
да назовите хоть горшком, только в печку не ставьте. а Витьком меня называют свояки и коллеги.
а что за дама?
[ответить]
Ксеня
#26, 29/07/2011 - 13:41Одна на всех. Дама эта, которую Викторией звать. Ну и ну.
[ответить]
witeman
#27, 25/07/2011 - 17:33"Сейчас нужен не столько атомный авианосец, сколько тысяча утюгов, которым надо выпаривать гнид и прочих паразитов из нашего завшивевшего общества.
Нужна повседневная, занудная, грязная работа по молекулярному его оздоровлению.
Постановка конкретных политических и практических целей. Решение конкретных задач. Выстраивание системы гарантий и защиты от дурака.
А любой розовый туман, первым условием материализации которого является оговорка "когда начальство нас услышит" - это зло, зло, зло.
Триста раз зло."
Принципиальный вопрос о том - чем именно "выпаривать": утюгом или Словом (в смысле "И Слово было Бог). Или и тем и другим одновременно. Потому как только утюгом уже пытались неоднократно - от Ивана Грозного до Сталина, но результаты, почему-то, оказывались непрочными.
"Сейчас нужен не столько атомный авианосец, сколько тысяча утюгов, которым надо выпаривать гнид и прочих паразитов из нашего завшивевшего общества.
Нужна повседневная, занудная, грязная работа по молекулярному его оздоровлению.
Постановка конкретных политических и практических целей. Решение конкретных задач. Выстраивание системы гарантий и защиты от дурака.
А любой розовый туман, первым условием материализации которого является оговорка "когда начальство нас услышит" - это зло, зло, зло.
Триста раз зло."
Принципиальный вопрос о том - чем именно "выпаривать": утюгом или Словом (в смысле "И Слово было Бог). Или и тем и другим одновременно. Потому как только утюгом уже пытались неоднократно - от Ивана Грозного до Сталина, но результаты, почему-то, оказывались непрочными.
Рыбаков в "Детях Арбата" эту философию пытался как-то осмыслить, с либеральных позиций, конечно: "Наш мужик столетиями знал только одну технику — топор, а мы его на трактор, на комбайн, на автомобиль, он их ломает от неумения, от незнания, от технической и всякой иной неграмотности. Что же нам делать? Ждать, пока деревня станет технически грамотной, преодолеет свою вековую отсталость, пока мужик изменит свой веками сложившийся характер? А пока пусть ломают трактора, комбайны, автомашины, пусть на этом учатся? Обречь нашу технику на слом, на уничтожение мы не можем, слишком большой кровью она нам досталась. И ждать мы тоже не можем — капиталистические страны нас задушат. У нас есть только одно средство, тяжелое, но единственное — страх. Страх воплощен в слове «вредитель». Сломал трактор, значит, ты вредитель, получай десять лет! И за косилку и за молотилку тоже десять. Вот тут то мужик и задумывается, тут то он и чешет затылок, трясется над трактором, ставит бутылку мало мало знающему человеку — покажи, помоги, выручи. На днях иду я по берегу, смотрю, парень сидит в моторке, плачет: «Дернул шнур, сорвал что то, мотор не заводится, влепят мне пятерку». Моторчик простой, примитивный, я его открыл, вижу, рычажок сорвался, я его закрепил, мотор завелся. А ведь судили бы парня за поломку мотора, за срыв плана заготовки рыбы или еще там за что нибудь. Такая установка в судах. И другого выхода нет: спасаем технику, спасаем промышленность, спасаем страну, ее будущее. Почему так не действуют на Западе? Отвечу вам. Мы свой первый трактор выпустили в 1930 году, а на Западе в 1830 м, сто лет назад, у них вековой опыт, там трактор — личная собственность, и хозяин свое добро бережет. А у нас добро казенное, вот и приходится его беречь по казенному . Если мы малограмотному деревенскому парню за его неумение даем пять, а то и десять лет, как вредителю, то вам, ссыльному контрреволюционеру, почти инженеру, сколько надо дать? Да любой судья вас засудит без колебания, с чистой совестью, более того, он вами свою совесть очистит, скажет: тех несчастных мужиков я засудил по приказу, ну уж хоть этого за дело..."
Я понимаю, что Холмогоров говорит о другом, но логика решения проблемы примерно та же - "утюжком" будем выпаривать воровство, спасая нашу страну от растаскивания. Но я думаю, что любая жестокость будет оправдана, только если она будет подкреплена мощным моральным прессингом, мощным потому, что он должен найти поддержку в обществе. Без этого - не сработает. Но где сила, способная на такой шаг?
[ответить]
витёк
#28, 25/07/2011 - 18:15где сила, говорите? Нет такой силы. Я не откажу себе в удовольствии привести который раз подряд вкусную цитату участника I Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов С. Шульги (кто такой — не выяснил) в компилляции с совковым агитпропом и собственной вставкой:
Вечером выступает Церетели. Дорогой чёрный костюм, ораторская поза, театральные жесты, в голосе величавость: Церетели очень горд своим министерским постом:
— В настоящий момент, — безапелляционно заявляет он, — в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место.
Зал притих. Церетели громко настаивает:
— Такой партии в России нет!
И вдруг, как удар грома, раздалось в ответ:
— Есть такая партия!
где сила, говорите? Нет такой силы. Я не откажу себе в удовольствии привести который раз подряд вкусную цитату участника I Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов С. Шульги (кто такой — не выяснил) в компилляции с совковым агитпропом и собственной вставкой:
Вечером выступает Церетели. Дорогой чёрный костюм, ораторская поза, театральные жесты, в голосе величавость: Церетели очень горд своим министерским постом:
— В настоящий момент, — безапелляционно заявляет он, — в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место.
Зал притих. Церетели громко настаивает:
— Такой партии в России нет!
И вдруг, как удар грома, раздалось в ответ:
— Есть такая партия!
...Словно электрический ток пробежал по залу. Проснулась и зажужжала усыплённая [либеральная] аудитория. Делегаты привстали, стараясь видеть того, кто бросил вызов хозяевам. Суетливо завозились в президиуме испуганные руководители.
[ответить]
witeman
#29, 26/07/2011 - 13:52Да, именно так. Очень хочется услышать, но не сейчас, а в момент полного развала, на пике грядущего кризиса, хоть от кого-нибудь внятное, твёрдое и ответственное: "Есть такая партия!" Дождёмся ли?
[ответить]
витёк
#30, 26/07/2011 - 14:52ну это вы хватили: ответственное. внятно и твёрдо - сколько угодно, а вот ответственно...
один деятель уже обещал лечь на рельсы.
вероятно, вы в курсе предложения Прохорова Ройзману. всё внятно и твёрдо. а я надысь заглянул в биографию олигарха нашего, и про "ответственность" сомнительно стало.
[ответить]
witeman
#31, 26/07/2011 - 15:18Увы, именно так. Но это всё до тех пор, пока ответственность не материализуется в виде головы отвечающего в корзине гильотины.
[ответить]
витёк
#32, 26/07/2011 - 18:51пока форум был закрыт, одна поэтесса разделила людей на две категории: одна - красивые люди на красивых машинах, другая - колхозники на пердящих развалюхах. я не буду говорить про возбуждение ненависти либо вражды - это банально. но хотелось бы сказать, что когда-то во Франции тоже ездили красивые люди в красивых каретах, и специально для них придумали функциональную гильотину.
о чём это я? ага, вот:
пока форум был закрыт, одна поэтесса разделила людей на две категории: одна - красивые люди на красивых машинах, другая - колхозники на пердящих развалюхах. я не буду говорить про возбуждение ненависти либо вражды - это банально. но хотелось бы сказать, что когда-то во Франции тоже ездили красивые люди в красивых каретах, и специально для них придумали функциональную гильотину.
о чём это я? ага, вот:
Ленин говорил что-то вроде "вопрос тактики, а не принципа", и тактически говорить можно с кем угодно, хоть с Власовым. но - обязательно отдавать себе отчёт, с кем говоришь. итак: Прохоров родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР - мажор, короче. в 85 дембельнулся. где служил - тайна сия велика, на четырёх сайтах ни слова. наверно, что-то очень секретное. типа узла связи московского горвоенкомата. в 89-м заканчивает фин.институт. учился 4 года? возможно, но - руками не работал, тяжелее члена ничего не поднимал. в том же 89-м становится нач. управления Международного банка эк.сотр.
видится мне такая картина: сидит начальник банка, перекладывает бумажки с места на место. или чертит тупым концом карандаша завитушки по столешнице - это не важно. с улицы заходит первый встречный юноша, смущённо мямлит: здрасьти... я... это... институт кончил... дайте деньгами порулить.... начальник банка снисходительно смотрит на него поверх очков: ну на, порули.
насколько ему можно доверять - судите сами.
[ответить]
Алексей ©
#33, 28/07/2011 - 19:17Верить (доверять) можно только папе Мюллеру :0)
Вы, кстати, повторяете рассуждения Кургиняна о возможности тактического компромисса с представителем нац. бизнеса, готовым взять ситуацию в стране под контроль и продлить существование государства ещё на какое-то время. "Помучиться" по его выражению.
Я всё время пытаюсь осмыслить то что он говорит и найти уязвимые с методологической точки зрения места. Пока не могу.
[ответить]
Смыслократ
#34, 28/07/2011 - 22:55Алексей, приветствую!
Алексей, приветствую! Я Виктору тут уже успел все уши прожужжать и Куригняном, и с "методологической точкой зрения". А он, ну, я не знаю, ну, просто как Брестская крепость. Ладно, с Кургиняном надо постоянно мозги напрягать, причем, вместе с эмоциями, – типа, "эмоциональный интеллект" включать. Вот, у М.Леонтьева просто, ну, как я не знаю что... ну, вот: «Собственно задача: после того как макроэкономическое равновесие будет восстановлено, проще говоря, когда все это накроется медным тазом, выстроить модель общества и цивилизации, ориентированную на внеэкономические цели (потому как иная цивилизация в принципе безбожна и бессмысленна). Только такую модель, которая обладала бы экономическими механизмами реализации этих целей. Такими механизмами, которые обеспечивали бы ее выживание. То есть гарантию конкурентоспособности. Только и всего» (http://www.odnako.org/magazine/material/show_11488/). Впрочем, А.С.Панарин, светлая память, еще в 1994-м нечто подобное говорил: «Национальные и регионально-цивилизационные ценности надо защищать, не упуская из виду общецивилизационные критерии эффективности – социально-экономической, научно-технической, политической», чтобы «удержаться в условиях постоянного внешнего вызова и соревновательности» (цит. по «Русское время». 2009, №1 http://konservatizm.org/konservatizm/rustimes/090909222004.xhtml).
Правда, вот, что касается цивилизации, цивилизационных ценностей, здесь, возвращаясь к Кургиняну, надо всегда отмечать, что цивилизация есть, строго говоря, «макросоциальная общность, имеющая в качестве стержня религию» (СВ-24). А тут уже и об империи, то бишь, государственническом стержне, не моги говорить, – тебе сразу, как школьника, начинают в энциклопедические талмуды носом тыкать. А я так думаю, ежели смотреть диалектически, то поскольку Имперский проект, как в случае Российской Империи, так в случае СССР, осуществил исторически востребованную замену религии, как этого самого «цивилизационного стерженя» (=Тезис), имперским стержнем, как сверхцивилизационным (=Антитезис), постольку Синтез вполне логично мог бы быть осмыслен на новом этапе как сверхимперский. Как тот самый «крест сверхдержавности» (С.Кургинян. Доживем до августа... http://www.odnako.org/magazine/material/show_9631/), снимающий идеологическую и мировоззренческую непримиримость контр-традиционного модернизма и контр-проектного консерватизма.
[ответить]
Алексей ©
#35, 29/07/2011 - 18:20Приветствую вас, сколько лет сколько зим.
Цивилизация - "макросоциальная общность, имеющая в качестве стержня религию»". Хотя мне больше по душе шпенглеровская терминология, которая подразумевает в данном случае не цивилизацию, а культуру, спорить не стану.
Проблема в том, что заменивший религию "имперский" стержень сломался, не выдержал напряга. Кургинян пока что не предлагает ничего нового - всё тот же сломавшийся уже один раз стержень, хотя бы и сваренный и отполированный заново. Этого мало.
[ответить]
Смыслократ
#36, 29/07/2011 - 19:49Кургинян там (СВ-24) полемизирует с С.Хантингтоном. Да, тут можно долго и бесперспективно спорить, потому что как культура, так и цивилизация, что называется полисемантичные понятия, – и в смысле контекста, и в смысле авторских концепций. А что касается имперского стержня, то я бы уточнил, что сломался он, так сказать на уровне надстройки. А вот на уровне базиса, – если понимать его более масштабно, нежели в узком экономикоредукционистском смысле, а именно, как культурно-исторический опыт народа со всеми его отношениями (производственными, когнитивными, религиозными, нравственными, эстетическими и т.д.), – то, очевидно, здесь имеет не столько "слом", сколько, прибегая к классической же терминологии, отчуждение.
Кургинян там (СВ-24) полемизирует с С.Хантингтоном. Да, тут можно долго и бесперспективно спорить, потому что как культура, так и цивилизация, что называется полисемантичные понятия, – и в смысле контекста, и в смысле авторских концепций. А что касается имперского стержня, то я бы уточнил, что сломался он, так сказать на уровне надстройки. А вот на уровне базиса, – если понимать его более масштабно, нежели в узком экономикоредукционистском смысле, а именно, как культурно-исторический опыт народа со всеми его отношениями (производственными, когнитивными, религиозными, нравственными, эстетическими и т.д.), – то, очевидно, здесь имеет не столько "слом", сколько, прибегая к классической же терминологии, отчуждение. Отсюда, собственно, и стратегическая необходимость «ориентирования на внеэкономические цели», когда на макроэкономическом уровне «все накроется медным тазом» (М.Леонтьев).
У Кургиняна новизна в том, что он в этом более полномасштабно понимаемом базисе предлагает сделать акцент на когнитивной его составляющей (ср. его ставка на интеллектуальный класс – когнитариат), что весьма резонно, если учитывать разрушительные последствия "нового мЫшления". Если бы он предлагал только "сварить/отполировать" (надстройку), согласитесь, Вы бы уже сто раз его могли бы подловить "с методологической точки зрения". Кстати, удивительно, что Крылов совершенно не пытается его ни с методологической, ни, вообще, с вот этой самой когнитивной позиции атаковать. У него есть очень остроумная статья о кондовости, но когда он записывает Кургиняна в "старопатриоты", он сам эту кондовость и демонстрирует. Я уж не говорю про совершенно жупельные стати других авторов на его сайте. Неужели так сильно надо заблудиться в "трех соснах" (Имперство–Либерализм–Национал-демократия)? Впрочем, это неизбежно в случае, я бы сказал, политического аутизма и нарциссизма.
[ответить]
Алексей ©
#37, 29/07/2011 - 21:11Согласен. Причём это "отчуждение", выражалось каждый раз в сакраментальном "а пошли вы все..." Удивительное национальное свойство в один прекрасный день послать всё на... и поломать то, что строилось годами если не веками.
Оборотной стороной этого свойства является отказ от компромиса с врагом - опять же ещё одна глубоко "иррациональная" особенность, приводящае в недоумение сторонних наблюдателей.
[ответить]
Смыслократ
#38, 30/07/2011 - 14:03Я бы уточнил, что "а пошли вы все!..." – это уже реакция на состоявшееся отчуждение. А собственно выражением этого отчуждения является: "чтоб у нас все было и нам за это ничего не было!". А отказ от компромисса с врагом – это уже результат той "новизны", которая предлагалась этим самым мЫшлением, и которая только в том и состояла, чтобы "поменять плюс на минус", в констелляции обобществленное/приватизированное(=отчужденное от государства). И чтобы внедрить на место рабочего класса нечто "среднее", – как некое мерило, разводящее "винеров/лузеров" в быдло-жлобских джунглях "новой Рассеянии" (от слова рассеивать). Все эти переворачивания с сохранением кондово-калькуляционного экономикоцентричного редукционизма, суть, опять-таки, используя классическую терминологию, но задавая ей новы масштаб, «превращенная форма».
Я бы уточнил, что "а пошли вы все!..." – это уже реакция на состоявшееся отчуждение. А собственно выражением этого отчуждения является: "чтоб у нас все было и нам за это ничего не было!". А отказ от компромисса с врагом – это уже результат той "новизны", которая предлагалась этим самым мЫшлением, и которая только в том и состояла, чтобы "поменять плюс на минус", в констелляции обобществленное/приватизированное(=отчужденное от государства). И чтобы внедрить на место рабочего класса нечто "среднее", – как некое мерило, разводящее "винеров/лузеров" в быдло-жлобских джунглях "новой Рассеянии" (от слова рассеивать). Все эти переворачивания с сохранением кондово-калькуляционного экономикоцентричного редукционизма, суть, опять-таки, используя классическую терминологию, но задавая ей новы масштаб, «превращенная форма». Однако, марксизму, как учению, строящемуся на экономикоцентричном редукционизме, самому не удалось упредить эти идеологические "перверсии". Ведь идеология, согласно "канону", – надстроечный элемент, но то, во что превратил идеологию сусловский идеократизм (граничащий с идиотизмом), по своему влиянию, больше притязало на базис. Отсюда, стало быть – необходимость методологического/технологического переосмысления базиса. А это означает не гуманитаристическую "войну" с редукционизмом, но задание более полноценного масштаба, когда в качестве базиса полагается культурно-исторический опыт во всей полноте его светской и традиционной ангажированности, а т.ж. – субъектэтого опыта во всей многосложности его экономических и внеэкономических отношений. Отсюда, бишь, идти в работе "сварки" надстроечных "стержней", и вообще, сборки "сварочного аппарата" (методологического подхода). А "отлакировать", – как сами "сваренные стержни", так и в смысле торжественного заздравного "обмыва", ;) – это уж потом как-нибудь...
[ответить]
витёк
#39, 29/07/2011 - 07:56здравствуйте!
собирается старая компания. вчера мы со Смыслократом закончили содержательную дискуссию о пустопорожних смыслах постиндустриализма и переключились на империю.
дело в том, что никакого Кургиняна я не повторяю, ибо едва ли когда его слушал. а вот о тактическом компромиссе говорил ещё Ленин, так что Кургинян - дело шестое. но: всё хорошо в меру, как сказал Неру. и как сказал некий теоретик - чтоб самим противно не было. помните: хоть с чёртом, но против большевиков. или в одной песенке для детей: "Плевать на унижения, Да, я готов унизиться, Эх, я готов унизиться, Ух, я готов унизиться. Но лишь бы к сладкой цели Хоть чуточку приблизиться".
[ответить]
Алексей ©
#40, 29/07/2011 - 18:12"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился." :)
Здравствуйте коллега. Я это к тому, что вы, не читая Кургиняна, приводите те же аргументы что и он. О чём это нам говорит?
Во-первых, что "great minds think alike" Во-вторых, что заваривающаяся каша поддаётся анализу и следовательно существует теоретическая возможность ея раслёбывания без риска окончательно подавиться.
[ответить]
Ксеня
#41, 29/07/2011 - 14:56Алексей. Мне отчего-то кажется, что Вы расстроены.
[ответить]
Алексей ©
#42, 29/07/2011 - 18:05Вот читаю свой коммент и честно не могу понять как вы догадались.
В последнее время часто вспоминаю Остапа: "Вы знаете, Зося, на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило. Мне кажется даже, что он давит на меня значительно сильнее, чем на других граждан."
[ответить]
Ксеня
#43, 29/07/2011 - 19:35Я всегда чувствовала людей. Мне даже казалось, что это свойство ВСЕХ.
[ответить]
Алексей ©
#44, 29/07/2011 - 21:13Нет, не всех. Мужики народ туповатый.
[ответить]
Ксеня
#45, 30/07/2011 - 13:33Мужчины не "туповаты". Просто мужчины и женщины, куда денешься от маттшки Природы, говорят "на разных языках". А это иногда чревато. Вот почему свои мысли я призываю излагать прямо. Без того, чтобы "как бы самому (самой) путем анализа прийти к разгадке.
[ответить]
Смыслократ
#46, 30/07/2011 - 14:23Очевидно, все дело в том антагонизме, который наблюдается у женщин и мужчин в "прямолинейности/окольности" мышления. Т.е. там, где мужчине, чтобы развернуться, непременно надобно "цветущей сложности", у женщины рука начинает тянуться к сковородке, дескать, "знаем мы эти "сложности"". А там где мужчина прямолинеен как штык (разумеется, зачастую, весьма притупленный), женщина предпочитает "цветущую сложность" и обнаруживает ту глубинную интуицию, про которую в известном к/ф сказано: «баба, она сердцем видит», а посему, «не обманешь, дурилка картонная, хе-хе»...
[ответить]
Ксеня
#47, 30/07/2011 - 14:50Квинтэссенция! Но есть еще один подвид, он одинаково часто (у мужчин даже чаще), встречается у обоих полов. Рассеянность. Увы.
[ответить]
Смыслократ
#48, 30/07/2011 - 15:14Да, у мужчин чаще. Причем, эта рассеянность, как правило, – следствие блуждания эдаких "очарованных странников" в чащах "цветущей сложности". Либо, если речь о притупленной прямолинейности, – блуждания эдаких близоруких "аффтаров табличек" в "трех соснах". Мда, тут можно много подвидов вывести. А чтобы при этом не заблудиться, надобно держаться Меры, – как Синтеза Количества (Тезис) и Качества (Антитезис).
[ответить]
Ксеня
#49, 30/07/2011 - 14:45Вы разочарованы и как-будто бы пребываете в апатии. Типа, как из старой сказки "Что воля, что неволя - все равно, все равно". Будучи человеком очень определенных взглядов, и, наверно, деятельным, Вам больно увидать несбывшуюся надежду еще, еще и еще раз. Но, знаете, мир так устроен, что дастся (или воздастся) именно то, что нужно. Мы не знаем всего. И Вы не исключение. Я не утешаю. Я константирую. В отношении к другим я умнее, чем по отношемию к себе. А что означает Ваш аватар? Прошу прощения, если это бестактно.
[ответить]
Алексей ©
#50, 30/07/2011 - 16:50Наверное так, спасибо, Ксеня.
Это птица Бенну - египетский вариант Птицы Феникс.
[ответить]