Уголовное преследование за отрицание победы СССР в ВОВ - непродуктивный метод
Автор: Александр Дюков в ср, 25/02/2009 - 16:42.![Уголовное преследование за отрицание победы СССР в ВОВ - непродуктивный метод []](/files/Dyukov_b_1.jpg)
Глава МЧС Сергей Шойгу предложил уголовно карать тех, кто отрицает победу СССР в Великой Отечественной войне. Генпрокурор РФ Юрий Чайка эту инициативу поддержал.
На мой взгляд, подобная инициатива не совсем правильна. Мы знаем случаи, когда за отрицание тех или иных исторических событий следовало уголовное наказание - например, за отрицание Холокоста в ряде европейских стран. И ничего не принесло больше вреда памяти уничтоженных нацистами евреев, чем запрет на отрицание Холокоста.
На Украине власти пытаются провести через верховную раду указ о запрете на отрицание так называемого голодомора. Это свидетельствует о том, что они пытаются административными методами утвердить совершенно неадекватную трактовку исторических событий. Память о Великой Отечественной войне очень важна для нашей страны, однако уголовное преследование за отрицание победы СССР – это совершенно непродуктивный метод. Здесь нужна тщательная научная разъяснительная работа по продвижению и в нашей стране, и на мировой арене правды о значении этой войны для России и всего мира.
Александр Дюков, генеральный директор фонда «Историческая память»
Гость
#1, 25/02/2009 - 17:10дурак ты дюков евреи неплохо погрелись на холокосте
[ответить]
Гость
#2, 25/02/2009 - 17:42Почему "погрелись"? Всё еще гробовые деньги за мифический "холокост" сосут с Германии. Сами же придумали "холокост"! Даже на памяти погибших людей деньги заколачивают сучары позорные! И не подавятся же гиены смердячие...
[ответить]
Сергей
#3, 19/03/2009 - 01:27Вообще, в восточное европе погибло около 40 милионов человек. Это более 25% населения.А евреев там до войны жило около 12 миллионов. Так, что удивительного в том, что евреев погибло не 25%, а 50, учитывая приоритеты Гитлера. Вообще, надо быть не в себе, чтобы вместе с евреями, отрицать гибель других народов, в том числе славян, которых погибло гораздо больше евреев. Кстати, СССР гордо отказался от того, от чего евреи отказываться не стали. А претензии почему-то к евреям.
[ответить]
Сергей
#4, 19/03/2009 - 01:28Вообще, в восточное европе погибло около 40 милионов человек. Это более 25% населения.А евреев там до войны жило около 12 миллионов. Так, что удивительного в том, что евреев погибло не 25%, а 50, учитывая приоритеты Гитлера. Вообще, надо быть не в себе, чтобы вместе с евреями, отрицать гибель других народов, в том числе славян, которых погибло гораздо больше евреев. Кстати, СССР гордо отказался от того, от чего евреи отказываться не стали. А претензии почему-то к евреям.
[ответить]
Гость
#5, 25/02/2009 - 17:53Александр, доброго здоровья!
Согласен с Вами насчёт практического применения возможного законопроекта. Но сама идея хороша, что бы кто-бы ни говорил :)
[ответить]
Гость
#6, 25/02/2009 - 18:11честно говоря очень еврейское лицо у сего автора..
[ответить]
Доктор Менгеле
#7, 25/02/2009 - 18:44Ассистент, подайте кронциркуль и линейку, сейчас проверим череп аффтара... ))))))))))))
[ответить]
Гость
#8, 25/02/2009 - 19:06Какая линейка? Да Вы просто откройте глаза и посмотрите..
[ответить]
Доктор Менгеле
#9, 25/02/2009 - 19:22Коллега, соблюдение протокольных мероприятий - залог порядка.
[ответить]
Дмитрий
#10, 26/02/2009 - 15:28Порядка или Нового порядка?;)
[ответить]
Доктор Менгеле
#11, 28/02/2009 - 12:53Вы меня провоцируете на оффтопик.
[ответить]
Гость
#12, 25/02/2009 - 21:31И в Аушвиц, в Аушвиц сразу!
[ответить]
Гость
#13, 25/02/2009 - 19:11И сразу в Аушвиц, в Аушвиц
[ответить]
Гость в горле.
#14, 25/02/2009 - 19:33Интересно, каким образом в стране, так катастрофически пострадавшей от фашизма словно черви из кучки дерьма лезут фашисты разного пошиба? Да вы почитайте комменты этого сайта; Гимлер просто бадел бы от счастья, читая наших доморощенных националистов... Хоть сейчас укомплектовывай зондер-команды СС! Сколько злобы,сколько желчи... Хотя при всей правильности черепа русских нациков их скуудоумие даже немного жалости вызывает. Ну как жить человеку с интеллектом скунса?
[ответить]
Доктор Менгеле
#15, 25/02/2009 - 19:59Да, полно Вам, ясновельможный пан... Только русский национализм спасёт эту страну.
А про циркуль это так... метафора...
[ответить]
Дмитрий
#16, 26/02/2009 - 15:32Национализм - как антибиотик, спасти может, но только жить на нём долго нельзя - постепенно превращается в отраву.
[ответить]
Доктор Менгеле
#17, 28/02/2009 - 12:49Какие к черту "антибиотики", какие еще временнЫе рамки? Национализм должен быть на постоянной основе. В РФ у всех народностей национализм поощряется. Но только русский национализм вызывает приступы показного ужаса у тех, у кого рыло с пейсами.
Непереводимая на другие языки игра слов "русский - россиянин" дает карт-бланш на уничтожение русских, как национального элемента.
[ответить]
Дмитрий
#18, 02/03/2009 - 16:23Э нет, этнонационализм на постоянной основе - это уже наркотик. Тогда мы русскими перестанем быть, а станем как мусульмане, арабы или евреи.
Борясь с Драконом, бойся стать им.:)
"Несть эллина, несть иудея, но есть христианин".
"Несть татарина, несть якута, но есть россиянин". Вопрос только в том, чем наполнить этот термин. Если "россиянин" тождественен "русский по духу", то вот оно и решение.
Если же "россиянин" - только гражданство, то это смерть.
[ответить]
Гость
#19, 25/02/2009 - 20:02ну а зачем провоцировать народ высставляя такую фотку?
[ответить]
Гость
#20, 25/02/2009 - 20:05А зачем в стране ещё более катастрофически пострадавшей от преступлений советского режима и особенно изврга Сталина, находятся недоумки которые эти явления оправдывают и прославляют?
[ответить]
Гость
#21, 25/02/2009 - 21:37Эх, поплыли муды до по глыбкой воды...
Что ж вы не конкретизировали, что Сталин живьём съел миллион младенцев? А Берия лично изнасиловал три миллиона интеллигентов
[ответить]
Гость
#22, 25/02/2009 - 20:07Да вы почитайте комменты этого сайта; чекисты и НКВД, Ленин и Сталин, просто балдели бы от счастья
[ответить]
Доктор Менгеле
#23, 25/02/2009 - 20:22Вы забыли упомянуть кровавую гэбню, милостивый боярин. Это нонче модно, гламурно и проче канифасно.
[ответить]
Сталин
#24, 25/02/2009 - 20:22А за вами картавые воронок я уже выслал.
[ответить]
Ленин
#25, 25/02/2009 - 20:41Товарищ Коба! Какой такой воронок-шморонок? Надо вснепременнейше балдеть!
[ответить]
Сталин
#26, 25/02/2009 - 22:02А я и балдею товарищь Ленин когда это картавое говно нации брёвна под свист бичей на колыме таскает.
[ответить]
Easterling
#27, 25/02/2009 - 21:17Есть у Сергея Переслегина альтернатива, называется "Северный Гамбит", так вот там Гитлеру приписываются слова о том, что ариец - это тот, кто ставит интересы рейха выше прочих, а Германия не смогла бы победить даже чудом, потому что идеология нацизма делала её противниками большую часть стран. Хотя идея отличать хороших от плохих по пропорциям черепа очень привлекательна, но создаёт массу проблем.
Есть у Сергея Переслегина альтернатива, называется "Северный Гамбит", так вот там Гитлеру приписываются слова о том, что ариец - это тот, кто ставит интересы рейха выше прочих, а Германия не смогла бы победить даже чудом, потому что идеология нацизма делала её противниками большую часть стран. Хотя идея отличать хороших от плохих по пропорциям черепа очень привлекательна, но создаёт массу проблем.
Запрет говорить сродни запрету думать. Вопрос в том, как определять критерии победы. Согласитесь, что с теми потерями, которые понёс СССР напрашивается мысль о мягко говоря некомпетентном руководстве. Потерять такое количество лучших людей - это преступление перед будущим своей страны. Из этого нужно извлечь урок. Извините если кого обижу, но ещё одна такая война и независимо кто будет устанавливать флаг на крыше вражеского парламента, русского народа просто не будет.
Вы только подумайте 20 000 000 - 30 000 000 человек, семей, судеб, специалистов, открытий, детей.
А будет запрет - не будет обсуждения, не будет идей и развития. Это просто-напросто опасно... Для будущего России.
[ответить]
Доктор Менгеле
#28, 25/02/2009 - 22:04Унизительно читать это бред... Бред автора, бред Шойгу и прочих спасителей истории... Принять такой закон - расписаться в собственном бессилии перед косноязычными главучителями-засланцами вроде Фурсенко, перед теми, кто пишет учебники истории, теми, кто принимает школьные образовательные программы. Это признание собственного неумения вести информационные войны и противостоять им.
Кому и что собрались доказывать? Заграничному обывателю? Ему, вообще, наплевать - ему тепло, сытно и безопасно... Пока безопасно... Лет через 10-12 вспомнят про роль России во 2-й мировой. )))
Унизительно читать это бред... Бред автора, бред Шойгу и прочих спасителей истории... Принять такой закон - расписаться в собственном бессилии перед косноязычными главучителями-засланцами вроде Фурсенко, перед теми, кто пишет учебники истории, теми, кто принимает школьные образовательные программы. Это признание собственного неумения вести информационные войны и противостоять им.
Кому и что собрались доказывать? Заграничному обывателю? Ему, вообще, наплевать - ему тепло, сытно и безопасно... Пока безопасно... Лет через 10-12 вспомнят про роль России во 2-й мировой. )))
Я не случайно вскользь упомянул русский национализм, заметьте, не нацизм, но национализм; национализм с умелой пропагандой и информационным ресурсом - ТВ, радио... А что мы имеем? Кто воин? Интернетовские ублюдочные недоноски со своими вечными "пох, нах, ты пидор, я твоего ишака ебал"?
[ответить]
Дмитрий
#29, 26/02/2009 - 15:52//Запрет говорить сродни запрету думать.// Т.е. нельзя запретить материться?
//Согласитесь, что с теми потерями, которые понёс СССР напрашивается мысль о мягко говоря некомпетентном руководстве. Потерять такое количество лучших людей - это преступление перед будущим своей страны. Из этого нужно извлечь урок.
А будет запрет - не будет обсуждения, не будет идей и развития.//
Вы не замечаете подмены? Запрет обсуждения существования самого факта Победы не равнозначен запрету обсуждения цены Победы.
Что, впрочем, не означает, что я согласен с Вашими оценками цены. Просто не с чем сравнивать, потому и нет предела фантазиям. "Компетентные руководства" Франции, Польши и Чехословакии просто "слили" свои страны. Британия и США отсиживались и отбивались из-за морей. С кем рядом поставить?
//Запрет говорить сродни запрету думать.// Т.е. нельзя запретить материться?
//Согласитесь, что с теми потерями, которые понёс СССР напрашивается мысль о мягко говоря некомпетентном руководстве. Потерять такое количество лучших людей - это преступление перед будущим своей страны. Из этого нужно извлечь урок.
А будет запрет - не будет обсуждения, не будет идей и развития.//
Вы не замечаете подмены? Запрет обсуждения существования самого факта Победы не равнозначен запрету обсуждения цены Победы.
Что, впрочем, не означает, что я согласен с Вашими оценками цены. Просто не с чем сравнивать, потому и нет предела фантазиям. "Компетентные руководства" Франции, Польши и Чехословакии просто "слили" свои страны. Британия и США отсиживались и отбивались из-за морей. С кем рядом поставить?
На территории СССР война велась почти 4 года, на огромной территории. Отсюда и большие потери среди мирного населения. Не говоря уж о всяких СС. А на территории Германии воевали сколько, 3-4 месяца?
В конце-концов, СССР выиграл, а Германия проиграла. Не есть ли это подтверждение того, что немецкое руководство, начиная войну, проявило гораздо большую некомпетентность в вопросе, чем руководство СССР? Тогда кто, более компетентно чем мы, вёл войну?
[ответить]
Гость
#30, 26/02/2009 - 17:05Оценку компетенции или некомпетенции политического и военного руководства СССР целесообразно делать по критериям имеющиеся ресурсы - достигнутый результат. И тогда выясняется, что с компетенцией у руководства СССР включая маршала Победы Жукова не все в порядке. Этот анализ уже начинается в исторической науке. А Ваши рассуждения - это косноязычный лепет дилетанта, пытающегося сказать что-то приятное для руководства. Серьезные и умные не оценят.
[ответить]
Дмитрий
#31, 26/02/2009 - 17:45Ещё раз предлагаю Вам сделать хоть наброски для профессиональной оценки политического и военного руководства СССР по критериям имеющиеся ресурсы - достигнутый результат. Но не абстрактно, а в сравнении с кем-либо!
[ответить]
Гость
#32, 26/02/2009 - 18:20Какие наброски Вам нужны уважаемый?
Какие наброски Вам нужны уважаемый? За искл. битвы под москвой 1942 года с примерно равными ресурсами - и то почти случайно победили - повезло + героизм пехоты. А начальство из Москвы рвануло!. В СССР -ровских учебниках и то все было ясно. Меня еще в детсве поражал факт, напр. знаменитая курская битва - у нас двойное или тройное преимущество во всех средствах от артилерии до авиации, от танков до пехоты и целый степной фронт в тылу в резерве. Мы знаем о наступлении немцев заранее. Они наступают!! Мы бьемся с кровавми соплями - и побеждаем с примерно равными потерями. А подо Ржевом и Волховом - командование РКК гнало русских на гибель атакую просто в лоб, солдат новых и новых меняли как чернила в картридже или как в компьютерной игре. Там миллион полег просто так - до сих пор трупы непохороненные лежат. Кончайте гнать - Дмитрий, у меня дед раскулаченный в 1932 г. в Панфилофской дивизии служил - живой остался слава Богу.
[ответить]
Дмитрий
#33, 26/02/2009 - 18:37Итак, дед остался живой. Кроме Ржева и Волхова предъявить Вам нечего. Кстати, не вижу чем "некомпетентность" советских генералов под Ржевом и Волховым отличалась от "некомпетентности" немецких под Москвой и Сталинградом. Или под Сталинградом жалели немецких солдат, зря в бой не бросали?;)
Никаких конкретных цифр в доказательство своих утверждений. Одни эмоции. Скучно с Вами.
[ответить]
Гость
#34, 26/02/2009 - 23:52У Деда перед войной было восемь братьев. А после остался один и тот без одной руки. Остальные погибли. Вам все божья роса. И у меня пропал интерес болтать с Вами, защитничек.
[ответить]
Гость
#35, 26/02/2009 - 17:11Что касается упоминаемых Вами стран, руководство которых по Вашему их презрительно "слило" или "отсиживалось" с точки зрения тех же критериев цена затраты эфективность - достигли Победы русской кровью. Смешно упрекать их - зачем им жалеть русских? Но "русских" не жалело и руководство СССР - а это однозначно говорит о его антирусском характере.
[ответить]
Дмитрий
#36, 26/02/2009 - 17:381. Быть зачисленым в ряды победителей и "достичь победы" - разные вещи. Те страны, которые "слили", никакой победы не достигли, а попали в кабальную зависимость от действительных победителей, став в ряды сателлитов, коими и остаются до сегодняшнего дня.
2. Чьей кровью, если не своей, могли бы достичь Победы русские, хотя бы теоретически? Предложите вариант.
3. У кого были сравнимые с СССР ресурсы и обстоятельства, и он распорядился ими более эффективно?
[ответить]
Гость
#37, 26/02/2009 - 18:081.В какую - какую зависимость? Кабальную? Типа Чехия в кабале у штатов. Работают чехи на фермах у америкосов за ломоть хлеба. Вы были в чехии уважаемый? Какой бред.
2.Русские отдельно - СССР отдельно. Они и в СССР были в кабале и при царизме. Пришли немцы - новая кабала. Какая лучше? А по разному - где -то встречали немцев хлебом-солью а где-то партизанской войной. Думаете зря в анкетах послевоенных СССР появилась надпись о том, был ли заполняющий ее на временно оккупированной территории? Такая традиция. Наполеон в Европе ввел равенство всех сословий перед законом. Его в большинстве стран народ встречал как освободителя.А русские крестьяне в партизанскойц войне победили Наполеона и отстояли свое ярмо. Если бы немцы фашисты и СС не презирали русских, а предложили им что-то достьойне роли унтерменшей - не известно куда бы развернулась эта война.
1.В какую - какую зависимость? Кабальную? Типа Чехия в кабале у штатов. Работают чехи на фермах у америкосов за ломоть хлеба. Вы были в чехии уважаемый? Какой бред.
2.Русские отдельно - СССР отдельно. Они и в СССР были в кабале и при царизме. Пришли немцы - новая кабала. Какая лучше? А по разному - где -то встречали немцев хлебом-солью а где-то партизанской войной. Думаете зря в анкетах послевоенных СССР появилась надпись о том, был ли заполняющий ее на временно оккупированной территории? Такая традиция. Наполеон в Европе ввел равенство всех сословий перед законом. Его в большинстве стран народ встречал как освободителя.А русские крестьяне в партизанскойц войне победили Наполеона и отстояли свое ярмо. Если бы немцы фашисты и СС не презирали русских, а предложили им что-то достьойне роли унтерменшей - не известно куда бы развернулась эта война.
3. У США
[ответить]
Дмитрий
#38, 26/02/2009 - 18:311. Я в Чехию посылаю родителей лечиться, в Карловы Вары. Мне она, как страна, неинтересна: после войны - вассал СССР, сейчас - вассал Германии, для США - "вассал моего вассала", хотя, вопреки известному выражению, всё равно "мой вассал". Да, работают чехи уже повсеместно на предприятиях, принадлежащих немецкому, реже американскому капиталу. Ваша за них радость - аналогична радости военнопленного, работавшего на немецкого фермера во время войны, хвастающегося перед советским колхозником уровнем кормёжки. Смердяковщина.
2. Это для Вас лично нет разницы между немецкой и "своей" кабалой. За русских не говорите. Русские эту разницу показали и Наполеону и Гитлеру, и не понять это может лишь тот, кто не хочет видеть.
1. Я в Чехию посылаю родителей лечиться, в Карловы Вары. Мне она, как страна, неинтересна: после войны - вассал СССР, сейчас - вассал Германии, для США - "вассал моего вассала", хотя, вопреки известному выражению, всё равно "мой вассал". Да, работают чехи уже повсеместно на предприятиях, принадлежащих немецкому, реже американскому капиталу. Ваша за них радость - аналогична радости военнопленного, работавшего на немецкого фермера во время войны, хвастающегося перед советским колхозником уровнем кормёжки. Смердяковщина.
2. Это для Вас лично нет разницы между немецкой и "своей" кабалой. За русских не говорите. Русские эту разницу показали и Наполеону и Гитлеру, и не понять это может лишь тот, кто не хочет видеть.
Лучше задумайтесь на тему, почему это такие умные немцы не додумались "предложить им что-то достойнее роли унтерменшей". Тут ведь варианта только два:
- или они не такие уж и умные, как Вам представляется, и тогда встаёт вопрос о Вашем уме.
- или, что более вероятно, они НИКОГДА и в мыслях не допускали, что русским может быть предложена какая-либо иная роль. И тогда Ваша роль - единственно роль провокатора.
3. С США можно было бы сравниваться, если бы США имели протяженную сухопутную границу с Германией, и Германия начала бы против них войну. Ничего подобного не было. Ваш пример неудачен и показывает лишь неадекватность Вашего восприятия действительности.
[ответить]
Easterling
#39, 26/02/2009 - 22:09Простите за ответ цитатами и ссылками - работаю на капитал, сейчас просто не до развёрнутых ответов.
Допущу совсем уж провокационную мысль: представьте Дмитрий, что Вы родились году в 1915 в Германии. Что бы было?
Далее цитаты
Анализируя сложившуюся обстановку, фюрер сказал:
«Причина вероятного поражения рейха лежит в основном в морально-этической плоскости. Германия взяла на себя инициативу развязывания войны и нарушения международного законодательства.
Как минимум, это повлекло за собой откровенно негативную для Германии позицию США. В сущности, с лета 1940 г. можно говорить о „неофициальном“ участии США в войне на стороне Великобритании. Тем самым ресурсы Германии оказались противопоставлены ресурсам остального мира.
Простите за ответ цитатами и ссылками - работаю на капитал, сейчас просто не до развёрнутых ответов.
Допущу совсем уж провокационную мысль: представьте Дмитрий, что Вы родились году в 1915 в Германии. Что бы было?
Далее цитаты
Анализируя сложившуюся обстановку, фюрер сказал:
«Причина вероятного поражения рейха лежит в основном в морально-этической плоскости. Германия взяла на себя инициативу развязывания войны и нарушения международного законодательства.
Как минимум, это повлекло за собой откровенно негативную для Германии позицию США. В сущности, с лета 1940 г. можно говорить о „неофициальном“ участии США в войне на стороне Великобритании. Тем самым ресурсы Германии оказались противопоставлены ресурсам остального мира.
Стараниями „гестапо“ и иных одиозных организаций, пропаганда союзников работает в идеальных условиях. Соблазнительно предположить, что те, кто определяет в рейхе оккупационную политику, являются платными агентами англичан, но увы — предательство, в отличие от глупости, имеет какие-то пределы.
Насколько можно понять из представленных рейхсмаршалом документов, шансы включить оккупированные территории в нормальный экономико-информационный кругооборот минимальны, и, напротив, эти территории постоянно будут потреблять наши войска и ресурсы.
И не будем заблуждаться: общий психологический настрой у наций, сражающихся против „нацистского варварства“, достаточно высок.
Все это — почти невидимые, эфемерные факторы, но, благодаря им, война приобрела для союзников сакральное значение (Крестовый поход), что сделало невозможным заключение компромиссного мира.
Я много размышлял о параноидальной уверенности Запада в неизбежной победе „Добра“ над „Злом“… раз уж немцы добровольно взяли на себя роль „Зла“, они, с точки зрения западного обывателя, обречены. Уверенность в неизбежности победы, разделяемая „свободными народами“, есть реальная стратегическая сила.
У германского народа, над которым довлеет негативный опыт прошлой войны, подобной уверенности нет, несмотря на все одержанные нами громкие победы.
Как ни трудно сказать это, но националистическая идея, спасительная для послеверсальской страны, не соответствует требованиям момента и не отвечает идеологическим потребностям Германии — повелительницы Европы. В этой связи нам придется пересмотреть внутреннюю политику рейха.
Со времен Гинденбурга мы много твердили о „тотальности войны“, о „напряжении всех сил нации“, но так никогда и не дали себе труда понять, что на самом деле означают эти слова — напряжение всех сил. С этого дня я освобождаю вас и себя от химеры, называемой „мировоззрение“. Отбросьте все убеждения, забудьте все предрассудки — личные, классовые, религиозные, клановые, национал-социалистические — если они мешают добиться победы и мира».
В ответ Г.Геринг сформулировал концепцию «позитивной цели» войны. Позднее она была оформлена А.Хойзингером, И.Риббентропом и А.Гитлером в виде «Потсдамской декларации», провозглашающей задачи и цели Европейского Союза.
Ну а дальше почитаете на http://www.igstab.ru/materials/PeresleginEsse.htm
[ответить]
Дмитрий
#40, 27/02/2009 - 14:10А... ну так сразу бы и сказали, что Вы изучаете историю по "стратегическим и ролевым играм", в которых "ключевое изменение Реальности, описанное в данной альтернативе, вовсе не относится к области военного планирования. Руководство рейха принимает куда более важное — и куда более невероятное решение. Оно решается изменить саму цель войны..." В результате в мае 1941-го "Авиация России упорно пыталась нанести удар по Варшаве и Плоешти", "Псков и Новгород должны быть захвачены к 21 мая" и т.д.
Следующий этап Вашего образования - углублённое изучение истории по компьютерным игрушкам.
Господи! Помоги мне вовремя распознать шизофреника.
[ответить]
Easterling
#41, 27/02/2009 - 15:58Рад бы, да времени на игрушки нет. Методы у каждого свои. Людям особого вреда по-моему не приношу. Критерий простой - мир после войны должен быть лучше мира до войны. Что СССР потерял понятно, выиграл сателитов. Но мог бы СССР их удержать? Вот в чём вопрос. Итог имеем необходимость пройтись катком экономических санкций по Украине, ненависть Польши и Прибалтики. Вопрос в критериях, они субъективны.
Рад бы, да времени на игрушки нет. Методы у каждого свои. Людям особого вреда по-моему не приношу. Критерий простой - мир после войны должен быть лучше мира до войны. Что СССР потерял понятно, выиграл сателитов. Но мог бы СССР их удержать? Вот в чём вопрос. Итог имеем необходимость пройтись катком экономических санкций по Украине, ненависть Польши и Прибалтики. Вопрос в критериях, они субъективны.
Некомпетенность - позволить загнать себя в эти условия, сама необхолдимость вести такую войну, позволить уничтожить свою технику расставив её вдоль границ, создав огромные механизированные корпуса, но не снабдив их средствами связи и не отработав боевое взаимодействие (про механизированные корпуса можно вообще много дискутировать). Кроме Волхова были и Харьков с Крымом. Да сам факт постановки задачи взятия Берлина к 1 мая. Такое отношение к собственному народу неприемлемо. Оно передаётся дальше - как к Вам относятся госчиновники? Как народ относится к государству? Очень адекватно повела себя Дания, да и французы просто молодцы - сначала полностью продули, но смогли сохранить цвет нации. Наше руководство бы предложило всем погибнуть. Осенью 41-го немцы начали частичную демобилизацию своей армии. Несерьёзно отнеслись к Красной армии.
Что до ресурсов, то здесь соотношение явное. Не забывайте, немцы воевали на очень многих, в т.ч. и отдалённых ТВД.
А ошибка была и немецкая и наша на уровне "большой стратегии". Объясните мне, зачем Россия и Германия вообще воевали друг с другом что в первую мировую, что во вторую.
[ответить]
Гость
#42, 26/02/2009 - 23:591. На собеседовании в посольстве чешском небось в тряпочку молчите, что б вассалы визу дали. Чехам скажите об этом они Вам лучше ответят.
2. Вы только немцев и чехов поливаете, за них ничего не будет, только по головке погладят и конфетку дадут. Наших господ кишка тонка. Что-то я посмотрю Ваши предки небось на продовольственной базе войну отвоевали, лоялист Вы наш.
3. А у Вас все так. Там граница, там чехи. Там еще какие-то причины. Чего Вы так стараетесь, поклонник Джугашвили?
[ответить]
Гость
#43, 27/02/2009 - 00:07Да для меня нет разницы между немецкой и большевитской и царской кабалой. Я за свободу.
[ответить]
111
#44, 27/02/2009 - 18:46За свободу чего или кого...? Много умных рассуждений, разных точек зрения. Но не стоит забывать одну пословицу:
Победителей не судят.
Также не стоит забывать и того сколько гадастей наделали так называемые борцы за свободу. Ради этой самой непонятной свободы они проливали реки крови и обрекали народы на тяжолое кабальное рабство. Ярчайший пример это развал СССР. А ведь всё началось с призывов бороться за свободу.
Так что : Победителей не судят.
[ответить]
Гость
#45, 27/02/2009 - 22:53Если Вам непонятно, что такое свобода, уважаемый это означает всего-навсего, что свобода не входит в круг Ваших понятий. Голосуйте за ЕДРО, смотрите ящик и читайте журнал мурзилку. А Вы по форум шляетесь и рассуждаете про реки крови, пролитой непонятно Вам за что. Какое убожество. А по моему мнению свобода это единственное, за что стоит проливать кровь. "Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой" Гете. Но Вам, к сожелению это недоступно, лоялист Вы наш, поклонник Достоевского.
[ответить]
111
#46, 02/03/2009 - 20:17Мне то понятно что такое свобода, дурачёк. А вам? То то вы её всю жизнь ищите и не найдёте. Ну а телевизор и мурзилку можете забрать с собой, это скорее ваш стиль чем мой. Скажите вы из Гётте кроме этой строчки ещё что нибудь знаете?
В общем ты пастух не туда попал. Ищи своих овец в другом месте. Им эти сказки про свободу и расказывай. ко мне со своими протухшими проповедями не суйся, прокляну и изойдёш чёрной немочью.
[ответить]
Гость
#47, 04/03/2009 - 18:06Ооо, "воспитанный" и "умный" ненавистник свободы. Вы проявили свое истинное неадекватное лицо! Можете не продолжать - лучше не скажешь. Поскольку маски сброшены и почтенной публике все стало ясно я опускаю занавес! Искренне желаю Вам душевного здоровья.
[ответить]
111
#48, 04/03/2009 - 18:58Под почтенной публикой вы конечноже подразумеваете себя. Что за бред про маски? Так и скажите что тут у вас не прокатило обуть лоха. И чему это не адекватно моё литцо? Вашему бреду? Про вашу искренность мы наслышанны немало. По этому и вам также желаю душевного здаровья. В общем ищите...ищите.. инайдёте свою паству. А они вам скажут: Бее.е.
[ответить]
Гость
#49, 27/02/2009 - 00:05Какая чушь на счет фабрик амерского капитала, лоялист Вы наш. Вы нашим рабочим на Вазе это объясните, как они на своего а не на амерского хозяина горбатятся. Только амерский хозяин шерсть стрижет а наш шкуру сдирает. Сами Вы провокатор.
[ответить]
Гость
#50, 25/02/2009 - 20:55"Ну как жить человеку с интеллектом скунса?"
-Примерно так же как живут кавказские нацики или, скажем, русскоязычные антифа непонятной национальности и сексуальной ориентации. Живут же ведь как-то и даже комменты в интернете пишут.
"Интересно, каким образом в стране, так катастрофически пострадавшей от фашизма словно черви из кучки дерьма лезут фашисты разного пошиба?"
-Наверно, темперамент у них такой, у фашистов, - южный и горячий. Не могут спокойно дома жить и баранов мирно пасти. Вот и лезут. А те фашисты, которые с приставкой анти - так у них просто проблемы, не только с приставкой, национальной и сексуальной ориентацией, но и вообще все через ж..пу. В том числе и в голове. Видимо поэтому.
"Ну как жить человеку с интеллектом скунса?"
-Примерно так же как живут кавказские нацики или, скажем, русскоязычные антифа непонятной национальности и сексуальной ориентации. Живут же ведь как-то и даже комменты в интернете пишут.
"Интересно, каким образом в стране, так катастрофически пострадавшей от фашизма словно черви из кучки дерьма лезут фашисты разного пошиба?"
-Наверно, темперамент у них такой, у фашистов, - южный и горячий. Не могут спокойно дома жить и баранов мирно пасти. Вот и лезут. А те фашисты, которые с приставкой анти - так у них просто проблемы, не только с приставкой, национальной и сексуальной ориентацией, но и вообще все через ж..пу. В том числе и в голове. Видимо поэтому.
А вот почему их так много.... Ну, на Кавказе просто рождаемость пока высокая. А вот почему так много русскоязычных анти-фашистов - вопрос интересный. Естественным путем они практически не размножаются, в виду вышеуказанной причины. Инфекционным путем - тоже как-то не очень получается. Думается, это просто вымирающий биологический вид, изначально появившийся в результате неудачного скрещивания и мутаций. Их конечно много, но это не надолго.
[ответить]